Судьба

[Рафаэль]

Есть Воля Божия-благая ,угодная и совершенная.
Есть попускающая.

Цитата из Библии:

37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)
6 Трубит ли в городе труба, - и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?
(Ам.3:6)
9 Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его.
(Прит.16:9)
1 Человеку [принадлежат] предположения сердца, но от Господа ответ языка.
(Прит.16:1)

А также

Цитата из Библии:

16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
(Втор.5:16)
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
(Втор.30:19,20)
24 Ты, Боже, низведешь их в ров погибели; кровожадные и коварные не доживут и до половины дней своих. А я на Тебя, [Господи], уповаю.
(Пс.54:24)
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
(Исх.34:7)
22 Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его.
(Прит.18:22)

Посему от человека многое завист,какая будет судьба у него и его потомков (внуков и правнуков).
А Бог всем желает доброй судьбы,спасения

Цитата из Библии:

4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:4)

Что же человеку избрать?

Цитата из Библии:

10 Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей;
11 уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему,
12 потому что очи Господа [обращены] к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли).
(1Пет.3:10-12)

Итак видим ,что благо человеку бояться Бога и исполнять заповеди Его.
Уверяю,судьбе его будут завидовать все грешники,ранее презиравшие и пренебрагающие им.

Цитата из Библии:

13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
(Еккл.12:13)

Доброго всем

[Дмитрий Резник]

Есть Воля Божия-благая ,угодная и совершенная.
Есть попускающая.
[BIBLE]
37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)
6 Трубит ли в городе труба, - и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?
(Ам.3:6)

Как я писал выше, правильный перевод последней цитаты "Бывает ли в городе бедствие, которое бы не Г-сподь сделал".
Является ли бедствие, по-Вашему, благая, угодная и совершенная воля Б-га или попускающая? И если последняя, то почему сказано ясно: "сделал"?
И готовы ли Вы допустить, что даже в бедствие может быть осуществлением благой воли Б-га, ибо нам неведомы пути Его?

[Аксиос]

Как я писал выше, правильный перевод последней цитаты "Бывает ли в городе бедствие, которое бы не Г-сподь сделал".
Является ли бедствие, по-Вашему, благая, угодная и совершенная воля Б-га или попускающая? И если последняя, то почему сказано ясно: "сделал"?

Совершенная конечно.

И готовы ли Вы допустить, что даже в бедствие может быть осуществлением благой воли Б-га, ибо нам неведомы пути Его?

Если быть последовательным, то придется это допустить. Только здесь есть один момент: имхо, бедствие (катаклизм или что-то в этом роде) может исходить прямо от Бога (совершенная воля), а вот злые деяния человека - НЕТ (попускающая воля). Вот вам и вся теодицея

[Рафаэль]

Дмитрий Резник

Трудные это вопросы.Павел писал,что мы видим гадательно,через тусклое стекло,..то тем более я.

Как я писал выше, правильный перевод последней цитаты "Бывает ли в городе бедствие, которое бы не Г-сподь сделал".

Когда я писал свой ответ,Вашего ещё не было.
Есть и другие места,где говорится ,что Бог попустил

Цитата из Библии:

13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать [убийце];
(Исх.21:13)
17 Для чего, Господи, Ты попустил нам совратиться с путей Твоих, ожесточиться сердцу нашему, чтобы не бояться Тебя? обратись ради рабов Твоих, ради колен наследия Твоего.
(Ис.63:17)
12 Но не Ты ли издревле Господь Бог мой, Святый мой? мы не умрем! Ты, Господи, только для суда попустил его. Скала моя! для наказания Ты назначил его.
(Авв.1:12)
16 Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями,
(Деян.14:16)

Является ли бедствие, по-Вашему, благая, угодная и совершенная воля Б-га или попускающая?

Смотря для кого.Знаем ,что

Цитата из Библии:

28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
(Рим.8:28)

А грешникам,если они переживают бедствие,ещё да,если же погибают,думаю ,благо для них(время благоприятное) закончилось.

И готовы ли Вы допустить, что даже в бедствие может быть осуществлением благой воли Б-га, ибо нам неведомы пути Его?

Как писал уже выше-да.
Даже Христос вошёл в свою славу через претерпение смерти.

Цитата из Библии:

9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.
(Евр.2:9)

И нам сказано

Цитата из Библии:

11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
(Евр.12:11)

И грешникам

Цитата из Библии:

4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
(Рим.2:4)

[S_A_N]

Совершенная конечно.

Если быть последовательным, то придется это допустить. Только здесь есть один момент: имхо, бедствие (катаклизм или что-то в этом роде) может исходить прямо от Бога (совершенная воля), а вот злые деяния человека - НЕТ (попускающая воля). Вот вам и вся теодицея

Логично...

[Дмитрий Резник]

Только здесь есть один момент: имхо, бедствие (катаклизм или что-то в этом роде) может исходить прямо от Бога (совершенная воля), а вот злые деяния человека - НЕТ (попускающая воля). Вот вам и вся теодицея

Логично!
Но насчет правильности - не уверен. Вспомните, например, Навуходоносора. Явный редиска (нахороший человек), в Иудею вторгся в осуществление своих захватнических планов. Но Б-г говорит, что это Он приводит Навуходоносора, чтобы наказать Иудею. Опять же пресловутый фараон, которого Б-г ожесточил, согласно Павлу, и от которого это не зависело. Или есть место в Псалме, где говорится, что Б-г ожесточил народы, чтобы нападать на Израиль, который шел в Ханаан.

[Дмитрий Резник]

Есть и другие места,где говорится ,что Бог попустил

Конечно, конечно. То, что Он может попустить бедствие, ясно. Вопрос был в том, может ли Он это СДЕЛАТЬ. Выходит, может. И все равно останется прав, ибо Он - Господин, имеет право.

[Рафаэль]

Дмитрий Резник

И все равно останется прав, ибо Он - Господин, имеет право.

17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:17)
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)
24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я - Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.
(Иер.9:24)

Аминь,брат,Аминь.

[Аксиос]

Логично!
Но насчет правильности - не уверен. Вспомните, например, Навуходоносора. Явный редиска (нахороший человек), в Иудею вторгся в осуществление своих захватнических планов. Но Б-г говорит, что это Он приводит Навуходоносора, чтобы наказать Иудею. Опять же пресловутый фараон, которого Б-г ожесточил, согласно Павлу, и от которого это не зависело. Или есть место в Псалме, где говорится, что Б-г ожесточил народы, чтобы нападать на Израиль, который шел в Ханаан.

Да, про Нав-сора (так проще это жуткое имя писать ) говорится, что это Бог его послал, но, имхо, это следует понимать: Бог убрал свою защиту с Израиля, а воинственный царь пошел на него походом... вот и получается, что косвенно это именно Бог это Нав-сора послал.
А слово "ожесточил" (эт я уже про фараона) в том контексте я понимаю так: фараон разозлился на Бога - ожесточился сердцем, т.е. Бог своими действиями ожесточил гордое сердце фараона.
А слова "ожесточил народы" я понимаю в таком же духе как и про Нав-сора - перестал оберегать Израиль, а дьявол рад стараться направить народы на Божий народ...

Просто надо Библию в конектсе читать, а если преположить, что вы, Дмитрий, правы - получается, что в Библии есть противоречия (вспомните как дьявол обещал дать Христу все народы - значит они в его власти... и многие другие места говорят, что народы во власти дьявола - на то он и называется князь мира сего).