Два вопроса по посланию к Римлянам (о возрождении)

[Толковник]

О мудрствовании

А что тут мудрствовать? Возрождение - это рождение свыше. Иисус говорит Никодиму: "Должно вам родиться свыше".

1Пет.1:23 "...возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего в век".

Я уже в одном постинге ответил просто цитатой из Писания, это оказалось недостаточно. И да, я согласен, надо выразить емким определением, как мы понимаем цитируемые тексты и понятия из Библии. Скажем, у вас получится объяснить понятия "рождение свыше" из Ин.3 и "возрождение" из 1Пет.1:23? Если получится, будет очень здорово, мы сразу поднимемся на одну ступеньку в процессе обсуждения указанных в первом посте текстов.

И я не сказал бы, что это мудрствование, мы должны понимать смысл, который стоит за используемыми нами словами. А определение "Возрождение - это рождение свыше" не могу признать достаточным, в определении не должно стоять определяемое слово (например, "масло - это такое масло из молока" - определение неправильное, в определении слова "масло" не должно использоваться слово "масло").

[lubow.fedorowa]

почему, я думаю, что в стихах рим.2,14,15. идет о незнающих Закон.
обратите внимание на номера стихов:

а эти стихи: эти стихи вроде как по ходу дела, обясняют нечто другое. скорее, что значит закон записанный в сердце? и на примере ветхого показывает механизм взаимодействия закона(любого) с совестью и мыслями. ну и плоды, сам себя осудил или оправдал.

У язычников не было перед глазами закона, который был дан евреям на Синае. Но то, что они, не имея закона поступают по закону совести, говорит о том, что Бог уже написал закон на скрижалях их сердца или в духе.

Иудеи имея закон перед собой, чаще являлись слушателями только, но не исполнителями. Поэтому Павел говорит о том, что оправданы будут исполнители закона, а не слушатели только. Слушавшие, но не исполнявшие закон - по закону осудятся.

Язычники, поступавшие по совести, оправданы будут, а согрешившие - вне закона и погибнут вне закона. Это говорится о категории людей, живших до прихода Христа.

[lubow.fedorowa]

Я уже в одном постинге ответил просто цитатой из Писания, это оказалось недостаточно. И да, я согласен, надо выразить емким определением, как мы понимаем цитируемые тексты и понятия из Библии. Скажем, у вас получится объяснить понятия "рождение свыше" из Ин.3 и "возрождение" из 1Пет.1:23? Если получится, будет очень здорово, мы сразу поднимемся на одну ступеньку в процессе обсуждения указанных в первом посте текстов.

И я не сказал бы, что это мудрствование, мы должны понимать смысл, который стоит за используемыми нами словами. А определение "Возрождение - это рождение свыше" не могу признать достаточным, в определении не должно стоять определяемое слово (например, "масло - это такое масло из молока" - определение неправильное, в определении слова "масло" не должно использоваться слово "масло").

Действительно, Вы мудрствуете. Возрождение и рождение свыше - это означает получить по благодати Духа Святого. А если Вы имеете ввиду под словом "возрождение" - совершенство человека, так об этом рано еще... Хотя, теоретически, Бог назвал нас святыми и праведными .

[Искупленный]

У язычников не было перед глазами закона, который был дан евреям на Синае. Но то, что они, не имея закона поступают по закону совести, говорит о том, что Бог уже написал закон на скрижалях их сердца или в духе.

это говорит о том, что в "сам себе закон", присутствует то добро, которое и Бог считает добром. кстати

они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (Рим.2:15)

не закон записан. дело закона.

[Толковник]

О додумывании

Возрождение и рождение свыше - это означает получить по благодати Духа Святого.

Из каких текстов это следует?

А если Вы имеете ввиду под словом "возрождение" - совершенство человека, так об этом рано еще...

Буду признателен, если вы больше не будете приписывать мне слов, которые я не говорил.

[Толковник]

Дело закона

не закон записан. дело закона.

Хм, интересный нюанс, раньше не обращал внимания. А что это значит?

[Искупленный]

Хм, интересный нюанс, раньше не обращал внимания. А что это значит?

не знаю как выразить.еще не разобрался. пока называю модель поведения. дай Бог, чтоб кто то точней сформулировал.

[lubow.fedorowa]

Из каких текстов это следует?

Скажите Ваше определение слова "возрождение", буду вам очень признательна.

[Роберт70]

Иоанна 3:

Цитата из Библии:

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Не простое место в Писании. Тут на уровне ИМХО. Ключевые слова похоже все-же "от воды и Духа", а это действительно определенно о крещении. Проблемма перетекла в это понятие. Я думаю Крещение это обряд при котором вы признаете себя греховным. Именно признаете что ваша плоть греховна и является обузой Духу. Но это не рубеж. Это состояние. Поэтому я не крещусь. Я бы крестился, если бы обряд крещения проводился раз в год, кем нибудь хоть отдаленно напоминающим Иоанна. Можно и чаще. Как уже сказанно прежде - обрезание ничто, так я скажу - крещение ничто. Имеется в виду обряд. Но Крещение, читай "рождение свыше" - как состояние раскаяния, означает конечно возрождение, так как означает веру, и жизнь за жизнью. Итак Иисус говорит возрожденные - это расскаившиеся со всеми вытекающими...
Ближе к вашему вопросу. Я бы не называл этих язычников возрожденными, а скорее близкими к спасению. На мой вкус возрождение предпологает некую осознанность пути.
А во втором пункте Павел вообще о себе говорит, так что точно о возрожденном!

[Игорь2]

У меня два вопроса по посланию к Римлянам.

1) Рим.2:14-15. Речь о язычниках возрожденных или не возрожденных?

Цитата из Библии:

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую

Действительно, здесь речь идет о том, что неверующий человек чувствует, что живет не верно. Лучшие из них пытаются самосовершенствоваться, освобождаются, например, от какой-либо вредной привычки, делают это, опираясь на личные силы и исходя из личных побуждений описанных Рим.2:14-15. При этом неверующий остается заложником собственной греховности, хотя иногда и может усилием воли отказаться от частного проявления греха. Лучшие из них пытаются создать некое гуманистическое общество и.т.д.

2) Рим.7:14-24. Павел описывает опыт возрожденного или не возрожденного человека?

Цитата из Библии:

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

Здесь апостол Павел описывает опыт возрожденного человека. Но давайте по порядку.
Нам с вами известно, что покаяние это коренная переоценка всей своей жизни и прежнем нашим греховным мышлением. Именно изменение мышления является сутью покаяния.(По-гречески «покаяние» означает «перемена мыслей». Именно к этому призывал Иисус (Мф.4:17).
Истинное покаяние всегда сопровождается обретением истинной спасительной веры. В момент обращения человек рождается заново или переживает рождение свыше (Ин.3:3). При обращении действительно в человеке рождается нечто новое праведная духовная природа (2Кор.5:17). С момента покаяния мы с полным правом можем называться Его детьми: сыновьями идочерьми(Гал.4:5). Но, несмотря на то, что в момент уверования человек становится новым творением, старая греховная природа не исчезает бесследно. Эта греховная натура, называемая также «ветхой природой», «ветхим Адамом» или «плотью» (в посланиях Ап. Павла) (Гал.5:17),сопротивляется нашей новой природе истремится проявить себя. Именно поэтому верующие люди могут проявлять эгоистичные черты характера, могут грешить и проявлять духовную пассивность. Лишь в будущем, когда мы будем всецело принадлежать Христу, наша греховная природа окончательно покинет нас. Сейчас же верующие находятся в постоянной духовной борьбе со своей остаточной греховностью (Рим.7:22-23).
Бог действует в нас Своей благодатью и не только ограничивает внешнее проявление ветхой греховной природы, но и все более уменьшает ее влияние на нашу внутреннюю жизнь. Это действие Божьей благодати, все более освобождающее нас от греха и ведущее к возрастанию в практической святости, называется «освящением» (Откр.2 2:11). Если обращение - это моментальное событие, то освящение - это длительный процесс, который занимает всю земную жизнь христианина.Так как греховная природа не уничтожается после уверования, христианин продолжает грешить, хотя, может быть, игрехи не будут проявляться в грубой форме. Постепенное освобождение от остаточной греховности происходит благодаря освящающему действию Божию(1Фес.5:23, 1Фес.4:3).

[Роберт70]

не знаю как выразить.еще не разобрался. пока называю модель поведения. дай Бог, чтоб кто то точней сформулировал.

И в светском мире разделяется буква закона и дух закона. Дух Закона синоним Делу Закона.

[Двора]

не знаю как выразить.еще не разобрался. пока называю модель поведения. дай Бог, чтоб кто то точней сформулировал.

Читаем Евреям 8

¹⁰ Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
¹¹ И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,

Просто и ясно что законы Мои вложу напишу.
Евреям 10

¹⁶ Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
¹⁷ и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
¹⁸ А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.

Здесь важно заметить прощение грехов предпологает оставление их, потому что где прощение там не нужно приношение за грех,
а если опять грех, то опять нужно приношение,так?
И пророки нам говорят Иеремия 31 глава законы
Иезекииль11 для Израиля после рассеяния

¹⁸ И придут туда, и извергнут из нее все гнусности ее и все мерзости ее.
¹⁹ И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
²⁰ чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.

Кто то скажет что это уже совершилось и нельзя не согласиться, такие покорили народы вере,
кто то заметит что это еще предстоит рассеянному народу
и с этим соглашаюсь.

[Двора]

И в светском мире разделяется буква закона и дух закона. Дух Закона синоним Делу Закона.

А также слово закона.

[Толковник]

Свое определение

Скажите Ваше определение слова "возрождение", буду вам очень признательна.

С удовольствием, как только сформулирую, сразу же скажу.

[Толковник]

Если появятся идеи

не знаю как выразить.еще не разобрался

Если появятся идеи, сразу поделитесь, это интересно.