Преимущество!

[Егоркинс]

Мир вам.


Сегодня - да !
Вы по иному понимаете слова Павла об ОДНОМ (новом)человеке во Христе ?
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
(Еф.2:13-17)



На Вас что - не распостраняется забывать вчерашнее и двигаться ВПЕРЁД ?
Жить вчерашним днём - чревато...



В Иисусе уже нет Иудея, язычника, и т.д.
А вы что - не согласны ?

Тогда объясните для начала об ОДНОМ, НОВОМ ЧЕЛОВЕКЕ в Иисусе, кто этот ОДИН? я или Церковь-невеста или кто? Как Вы понимаете?

[serenkiy081]

Тогда объясните для начала об ОДНОМ, НОВОМ ЧЕЛОВЕКЕ в Иисусе, кто этот ОДИН? я или Церковь-невеста или кто? Как Вы понимаете?

Я думаю, что за меня лучше проговорит сам Павел вот здесь :
1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:
2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Еф.1:1-5)
Итак, в контексте нашей дружеской беседы мы с вами (как верующие в предоставленное нам спасение, как совершившийся факт) принимаем обращение Павла и к себе лично.
А это значит:
1. что вы (и я) в Божьих глазах есть святой и верный:
... находящимся в Ефесе (как и в любом другом месте на Земле) святым и верным во Христе Иисусе
2. Благословение от Бога распостраняется не только в земном вашем пребывании, но в первую очередь - на небе, где вам (и мне) приготовлено место.
3. Бог избрал вас (и меня) до исторического ... - "Хорошо весьма"
4. Ваше (и моё) усыновление произошло только через Иисуса и так же - до первого дня творения.
Не записывайте меня в Кальвинисты ! Я всего лишь констатирую факт написанного.

Если вы с чем то не согласны - дайте знать.
Идём дальше по нашему вопросу "одного человека" ?

[Егоркинс]

Я думаю, что за меня лучше проговорит сам Павел вот здесь :
1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:
2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Еф.1:1-5)
Итак, в контексте нашей дружеской беседы мы с вами (как верующие в предоставленное нам спасение, как совершившийся факт) принимаем обращение Павла и к себе лично.
А это значит:
1. что вы (и я) в Божьих глазах есть святой и верный:
... находящимся в Ефесе (как и в любом другом месте на Земле) святым и верным во Христе Иисусе
2. Благословение от Бога распостраняется не только в земном вашем пребывании, но в первую очередь - на небе, где вам (и мне) приготовлено место.
3. Бог избрал вас (и меня) до исторического ... - "Хорошо весьма"
4. Ваше (и моё) усыновление произошло только через Иисуса и так же - до первого дня творения.
Не записывайте меня в Кальвинисты ! Я всего лишь констатирую факт написанного.

Если вы с чем то не согласны - дайте знать.
Идём дальше по нашему вопросу "одного человека" ?

Принимается. Идем дальше.

[serenkiy081]

Принимается. Идем дальше.

Идём.
В данном тексте присутствуют две категории граждан:
11 Итак помните, что вы, некогда(1) язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые
(2) обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
(Еф.2:11)
1. язычники по плоти - это люди никак (!!!) не относящиеся к Израилю.
2. обрезанные - это люди называющие себя Иудеями, как избранный богом народ.

Идём дальше ?

[юра крутелев]

Идём.
В данном тексте присутствуют две категории граждан:
11 Итак помните, что вы, некогда(1) язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые
(2) обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
(Еф.2:11)
1. язычники по плоти - это люди никак (!!!) не относящиеся к Израилю.
2. обрезанные - это люди называющие себя Иудеями, как избранный богом народ.

Идём дальше ?

Дальше! ваши рассуждения слушаю я!

[serenkiy081]

Дальше! ваши рассуждения слушаю я!

Ждём Егоркинса.

[Егоркинс]

Ждём Егоркинса.

Идем , идем....

[serenkiy081]

Идем , идем....

Ну, если вам обоим понятна суть Евангелия, то ответим на интересующий вопрос:

Тогда объясните для начала об ОДНОМ, НОВОМ ЧЕЛОВЕКЕ в Иисусе, кто этот ОДИН? я или Церковь-невеста или кто? Как Вы понимаете?

Новый человек это :
1. если он уверовавший еврей (иудей) , то относится к уверовавшему не еврею (язычнику) как к единоутробному брату.
2. если он уверовавший язычник, то относится к уверовавшему еврею (иудею) без каких-либо комплексов.
Это если коротко.

[Егоркинс]

Ну, если вам обоим понятна суть Евангелия, то ответим на интересующий вопрос:Новый человек это :
1. если он уверовавший еврей (иудей) , то относится к уверовавшему не еврею (язычнику) как к единоутробному брату.
2. если он уверовавший язычник, то относится к уверовавшему еврею (иудею) без каких-либо комплексов.
Это если коротко.

Но тогда это - два брата из Одного, а не один, новый во Христе...... ???
Иллюстрация отношений уверовавших языц и евреев во Христе - именно и должна быть такая, как единоутробные братья.
Тут нет проблем.

[serenkiy081]

Но тогда это - два брата из Одного, а не один, новый во Христе...... ???

К примеру: муж и жена - это вроде как и две личности, но по Писанию (Словам Христа) являются одной плотью.
Когда разберётесь с мужем и женой, то сообразите о следующем:
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Еф.5:31,32)
Итак единство всех (всего многочисленного народа) происходит в одном теле\церкви, головой которого есть Христос.
И Тут (как вы пишите) - нет проблем.
Или вам ещё что то не понятно о Новом человеке ?

[Егоркинс]

К примеру: муж и жена - это вроде как и две личности, но по Писанию (Словам Христа) являются одной плотью.
Когда разберётесь с мужем и женой, то сообразите о следующем:
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Еф.5:31,32)
Итак единство всех (всего многочисленного народа) происходит в одном теле\церкви, головой которого есть Христос.
И Тут (как вы пишите) - нет проблем.
Или вам ещё что то не понятно о Новом человеке ?

Больше как-то похоже на Еву из Адама- может это и есть тот новый человек - (Невеста-Церковь), в устроение мира???

[Pochemuchka]

"Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отнашениях" (Рим3;2) Здесь Павел говорит что приимущество великое, Но ниже противоречит самому себе говоря: "Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько."(Рим3;9) Так имеют преимущество или нет? Если имеют то в чем, а если не имеют то почему?

"Быть" и "стать"-две разницы.

Во-первых, Павел не призывает всех становиться иудеями. Во-вторых он лишь фиксирует бытийность иудеев того времени.
Тоесть это ответ на вопрос-а как теперь (после прихода на землю Бога во плоти) относиться к иудеям?
Павел более чем милостиво справедливо указывает что данная ситуация -быть иудеем есть наоборот не недостаток, а преимущество.
Ведь им действительно вверено слово божье. Они формально уже подготовлены. Осталось их формализм наполнить сутью-живым словом.
В отличие например от язычником с которыми еще на формальном уровне нужно долго возиться.

В настоящее же время ни быть ни тем более становиться иудеем нет никакого преимущества.

Так что слова Павла ну это все равно что сказать-великое ли преимущество быть отпрыском каких-нибудь Гогенцоллернов?
Естественно великое. Такой опупительный карт-бланш по жизни.
Но если допустим взять послереволюционную Россию-выгодно ли было иметь даже сотую долю дворянской крови? Отнюдь. Всех кто имел реперссировали, а те кто не был репрессирован скрывали свое благородное происхождение. Хотя на самом деле можно было использовать эти ценные кадры.

Иисус совершил подлинную революцию в хорошем смысле слова.
Но ситуация таже.
Что делать с иудеями? Что делать с этими ценными кадрами? Предать анафеме? Отнюдь.
Их положение-великое преимущество. Но для какой цели?
Для цели проповеди истинного не замутненого фарисейством слова божьего.

[Pochemuchka]

Из закрытой темы: http://www.evangelie.ru/forum/t97654-198.html

Йицхак

Да, действительно, ну откуда Вам знать настоящую фамилию царствующей династии со времен Петра 3-го.

Ну и пусть. Я что против?
Очень рад за настоящую фамилию.
И чо?

Аха. Сказал Иисус уверовавшим в него - если пребудете в слове, то вы истинно Мои ученики (Ин,8:31)
Теперь буду знать, что уверовавшие в Христа и пребывающие в его слове - это иудействующие.

Не нужно морочить людям голову.
Некоторые из иудействующих стали верующими во Христа.
Для этого Иисус и обратил свои обличающие к ним слова "Ваш отец Диавол".
Но только некоторые.
Остальные не обратились.

Да, да, во главе с Николаем Голштен-Готторпским. Он и держит.

А что вы так на Николае зациклились?
При чем здесь он и удерживающий?
Я не считаю Николая удерживающим.
Удерживающим может быть и государство.
Например, Российское.

Палата №6.

Если вам удобно писать именно оттуда, это ваше право.

- - - Добавлено - - -

Жена

А чё? Судя по склонности к нацизму... есть что-то общее

В особенности много общего в сионистских формулировочках избранных.
Например, когда они говорят что христиане умрут а иудеи будут жить.

[Георгос]

Я не считаю Николая удерживающим.
Удерживающим может быть и государство.
Например, Российское.

Если Вы вспомните, кто сделал революцию в России, то поймёте: наше государство уже "удерживающим" быть просто не может - оно обезглавлено, но отнюдь не мертво. Лишь утратило дееспособность на время и с приходом нового Царя Россия возродится. И это будет явно не шаломов-пукин и не багратян-мендель-медведев.

[Pochemuchka]

Александр1517

Запомните только, что Бог и иудеи, котрые распяли Его Сына, никак не связуются вместе.

За исключением одного связующего места-места Страшного суда.
Вот там иудействующие фарисей и Бог встретятся лично.
И именно там Бог скажет последнюю обличительную речь: "Никогда не знал вас" (скажет естественно не только фарисействующим иудеям)
Мне интерсено что ответят многочисленные фарисействующие ицхаки в ответ на последнее слово Бога в их адрес?
Наверно, включат заезжанную пластинку про избранность и пребывание в слове.
А что еще остается?
Они уже сейчас эту пластинку активно эксплуатириуют.

- - - Добавлено - - -

Георгос

Лишь утратило дееспособность на время и с приходом нового Царя Россия возродится. И это будет явно не шаломов-пукин и не багратян-мендель-медведев.

Может быть.
Для меня показатель удерживающего-препятствование содомизации.
Это единственный признак.
Кто будет осуществлять или продолжать удерживание конечно неизвестно.
Но кто бы ни был это не будет длится бесконечно.
К сожалению Библия на этот счет однозначна:

БУДЕТ ВЗЯТ ОТ СРЕДЫ УДЕРЖИВАЮЩИЙ ЕЕ.