Всякой молитвой и прошением молитесь во всякое время ...

[surgeon]

почему Бог как бы нуждается в наших молитвах.

Когда Вы говорите "как бы", Вы имеете в виду "славы Своей не дам иному" и "в приближающихся ко Мне освящусь и прославлюсь"?

С одной стороны Бог сотворил мир для человека, дабы человеком Бог познаваем был. А человека Он создал для Себя Самого, чтобы вселиться в него и ходить в нем. Я правильно понимаю мысль?

[kLeonid]

Искал Я у них человека, который поставил бы стену и стал бы предо Мною в проломе за сию землю, чтобы Я не погубил ее, но не
нашел (Иезекииль 22.30)
А по чему определяете, что здесь - о МОЛИТВЕ????

Ну как по другому святой человек может стать в проломе как не в молитве.

Есть один секрет который нам нужно понять....почему Бог нуждается в наших молитвах

П-ста, укажите место из Библии, где это сказано.
Заранее спасибо!

Ну к примеру это:

Цитата из Библии:

И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик; (Исход 17.11)

Получается что Бог как бы не мог дать победу своему народу без рук Маисея.

[Смирна]

Ну как по другому святой человек может стать в проломе как не в молитве

Ну к примеру это:

Цитата из Библии:

И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик; (Исход 17.11)

Получается что Бог как бы не мог дать победу своему народу без рук Маисея.

Получается, что рассуждаем мы о ... догадках...
Ваши "догадки" таковы, а догадки другого человека - другие. Но тоже - догадки, ибо ЯВНО не сказано в Слове.
Как же найдём Истину в догадках?!

[kLeonid]

Получается что Бог как бы не мог дать победу своему народу без рук Маисея.

Получается, что рассуждаем мы о ... догадках...
Ваши "догадки" таковы, а догадки другого человека - другие. Но тоже - догадки, ибо ЯВНО не сказано в Слове.
Как же найдём Истину в догадках?!

(Как бы) я вставил не потому что я нахожусь в дагадках а с тем чтобы дать возможность высказатся....

[kLeonid]

Когда Вы говорите "как бы", Вы имеете в виду "славы Своей не дам иному" и "в приближающихся ко Мне освящусь и прославлюсь"?

Я не это имел ввиду, (как бы) я поставил с тем чтоб не вызвать спор и тем самым дать возможность высказатся.

С одной стороны Бог сотворил мир для человека, дабы человеком Бог познаваем был. А человека Он создал для Себя Самого, чтобы вселиться в него и ходить в нем. Я правильно понимаю мысль?

Мысль интересная, но я сейчас не об этом...у меня один вопрос почему без нашей молитвы Бог ничего не делает.
Иакова взяли и убили, вслед за ним схватили Петра и вот тут все спохватились и начали вопиять к Богу и Бог посылает Ангела, Амалик побеждает Израиль и вот Маисей поднимает свои руки....почему Бог не давал им победу без Маисея....

[surgeon]

почему Бог не давал им победу без Маисея....

Потому что нужна работа со стороны человека (хотя она тоже определена Господом), чтобы человек смог вместить подаваемое ему свыше.

[kLeonid]

Потому что нужна работа со стороны человека (хотя она тоже определена Господом), чтобы человек смог вместить подаваемое ему свыше.

Да нет, я думаю что здесь что то другое, чтоб помиловать Бог ищет человека чтоб он стал в проломе, что дать победу Израилю нужен Маисей, чтоб освободить Петра нужна молитва...

[Смирна]

...у меня один вопрос почему без нашей молитвы Бог ничего не делает

Бог "делает" то, на что есть Его святая Божья воля: ни один горшечник не советуется с "горшками", что ему делать по жизни дальше...(если, конечно, мы веруем в одно и то же, аминь!)

Молитва нужна находящимся рядом с Богом и не видящим Его для себя же самих. ...чтобы ПОНЯЛИ, что НЕ видят (находясь рядом)

Да нет, я думаю что здесь что то другое, чтоб помиловать Бог ищет человека чтоб он стал в проломе, что дать победу Израилю нужен Маисей, чтоб освободить Петра нужна молитва...

Человек внутри себя настраивает "твердынь", строит свой мир. И ЗАЩИЩАЕТ всё это. От других людей (ну прямо, как мы здесь, на форуме: каждый "отбивается"(ся) от других, наседающих на его "строение" (если покажет кому-то внутреннее своё).

И Бог говорит: "если получится ПРОЛОМ в этой "стене" (Вас защищающей и Вами же выстроенной), то сумеете ЛИ ЗАЩИТИТЬ "понастроенное" Вами??? Сумеете ЛИ найти и обосновать все доводы того, что внутри Вас (защитить своё)"?!

Мало "насадить и вырастить"; надо быть готовыми к тому, что если "насажденное" - хорошо, то найдутся желающие себе это (Ваше!) "при(х)ватизировать".
...а если насажденное - "волчцы да терние", то готовы ли ОБЪЯСНИТЬ сие "входящим" в Ваше????
А пред Богом оправдаться за "содержимое" своё ГО-ТО-ВЫ????

[surgeon]

И Бог говорит: "если получится ПРОЛОМ в этой "стене" (Вас защищающей и Вами же выстроенной), то сумеете ЛИ ЗАЩИТИТЬ "понастроенное" Вами???

Да! Бог есть то, что Он есть. В этом одна из тайн Его имени. Он не есть мнения, догадки, домыслы (пусть даже самые правдивые), слова человека о нем. Он - безмолвная вечная блаженная Истина, имеющий жизнь Сам в Себе и ни в чем не нуждающийся.

А представления человека о Боге - это и есть тот стан, за который надо выйти и сораспяться со Христом, пригвоздив рукоПисание, бывшее против нас, чтобы Истина воскресла в сердце нашем Духом Своим.

Да собственно взгляните на мир, на все вокруг себя, без остатка: все есть тем, что оно есть! Оно делается не тем, что оно есть (или, наоборот, тем, что есть) только в сознании человека! Бог все и во всем - свершилось! Царствие мира сего сделалось Царствием Божиим! Когда Вы блаженны и Божественны, все везде - Божье, и нет ничего не Его! И Вы сами! Нигде. Никогда. Вечно!

[Дар]

Да! Бог есть то, что Он есть. В этом одна из тайн Его имени. Он не есть мнения, догадки, домыслы (пусть даже самые правдивые), слова человека о нем. Он - безмолвная вечная блаженная Истина, имеющий жизнь Сам в Себе и ни в чем не нуждающийся.

А представления человека о Боге - это и есть тот стан, за который надо выйти и сораспяться со Христом, пригвоздив рукоПисание, бывшее против нас, чтобы Истина воскресла в сердце нашем Духом Своим.

Да собственно взгляните на мир, на все вокруг себя, без остатка: все есть тем, что оно есть! Оно делается не тем, что оно есть (или, наоборот, тем, что есть) только в сознании человека! Бог все и во всем - свершилось! Царствие мира сего сделалось Царствием Божиим! Когда Вы блаженны и Божественны, все везде - Божье, и нет ничего не Его! И Вы сами! Нигде. Никогда. Вечно!

Молодец!!!Ты обязательно дойдёшь и поймёшь всё.Мир Тебе!!!

[Владимир 3694]

Удалено автором: дубль

[Владимир 3694]

Владимир, поясните, что в Вашей системе понятий можно получить у Бога?

Соответствие Ему по качествам. Трансформацию эгоистических свойств на альтруистические. Самому человеку это не возможно. Возможно Богу - по соответствующей просьбе человека. Только такая просьба и есть молитва. А кони трехголовые, женихи богатые, здоровье немеряное - иными словами, все, что для себя, любимого - это не молитва. Хотя порой и исполняется. Но это - совсем другая история.

Но есть в человека такие свойства (лев hаэвен, "каменное сердце" называеццо), что никакой праведной жизнью, никакими добрыми делами, никакой молитвой не исправишь. Это под силу только Мессии. Для того Он и пришел.

[kLeonid]

..у меня один вопрос почему без нашей молитвы Бог ничего не делает

Бог "делает" то, на что есть Его святая Божья воля: ни один горшечник не советуется с "горшками", что ему делать по жизни дальше...(если, конечно, мы веруем в одно и то же, аминь!)

Ничего не понимаю, я вам об одном, а вы о другом....ну ладно.
Счастливо и всех Вам Божиих благословений.

[surgeon]

Ничего не понимаю, я вам об одном, а вы о другом....ну ладно.

Но Смирна Вам вроде ответила соответственно вопросу:

Молитва нужна находящимся рядом с Богом и не видящим Его для себя же самих.

Я так понимаю, что когда человек, подобно Моисею, поднимает руки - т.е. трудится руками на поприще небесного (что можно рассматривать и как молитву), призывая на помощь мудрость, сходящую свыше, которой низлагается враг, то тогда одолевает Израиль, а как опускает руки - одолевает Амалик (возможно - тяготы мира сего, заботы, тяжкий труд, тяжкие мысли, привычка много и суетно думать головой).

Когда человек молится за Петра или Павла, или еще кого, то те освобождаются от оков и уз своих, выходят из темницы и проповедую открыто, а как перестает или молитва не имеет силы - то упекает апостолов и пророков назад, за решетку: пусть еще пострадают маленько, потомятся...

[kLeonid]

Но Смирна Вам вроде ответила соответственно вопросу:

Я так понимаю, что когда человек, подобно Моисею, поднимает руки - т.е. трудится руками на поприще небесного (что можно рассматривать и как молитву), призывая на помощь мудрость, сходящую свыше, которой низлагается враг, то тогда одолевает Израиль, а как опускает руки - одолевает Амалик (возможно - тяготы мира сего, заботы, тяжкий труд).

Когда человек молится за Петра или Павла, или еще кого, то те освобождаются от оков и уз своих, выходят из темницы и проповедую открыто, а как перестает или молитва не имеет силы - то упекает апостолов и пророков назад, за решетку: пусть еще пострадают маленько, потомятся...

Не в этом суть уважаемый surgeon, Амалик бьет Израиль а Бог как бы не может вмешатся и ему помочь, но как только Маисей поднял свои руки начал побеждать Израиль, Ирод взял Иакова и убил его таже участь ждала и Петра, но вмешалась Церковь, они возопили и Бог посылает Ангела.....вы заметили в первом случаем Бог ничего не делает, во втором вмешивается и делает, почему Бог не мог вмешатся без молитвы?..... вот на что я делаю ударение.