Всякой молитвой и прошением молитесь во всякое время ...

[Смирна]

В Евангелии конечно. Например вот здесь есть такой смысл: ...

Это Вы думаете, что "здесь есть такой смысл". А другой человек? Ему в ЭТОМ такого смысла может и не открыться...
Не кажется ли, что основные споры верующих от того, что мы слово БОГА пытаемся "накачать" своим, человечьим смыслом (но если смотреть на одно и тоже небо из Африки и с Чукотки, то оно будет РАЗНЫМ) и до логического конца не договориться!

Это первый шаг к рождению, и Бог предлагает нам избрать входить во Свет или нет. Он же не насилует...

Все познаётся (лучше всего) на примерах: Вы родили сына и ДУМАЛИ (надеялись, рассчитывали), что он станет космонавтом или ... Билом Гейтцем А он вырос и решил (вместо военного) стать стрип-ТАРЗАНОМ И?! ...
Вы не станете ничего предпринимать?! ("насилуя"???)

, как и у Иуды был выбор не предать, но Иуда был тьмой и остался ей.

УВЕРЕНЫ??? Про Иуду?! Вы точно знаете, кем был Иуда в жизни Господа?!

surgeon: простите... каждый из нас верит в что-то своё. И

... руки человеческие назвать Божьими...

А чьми их можно назвать?!

И обитель у него сотворим

Бог есть Дух

плоти и крови не имеет

это всё о КОМ?!
Так руки наши чтоб зашевелились и написали именно (и только) то, что когда-то написал Павел?!
...то ЧЕЙ Дух должен зайти в нас?!

[surgeon]

А чьми их можно назвать?!

По крупному счету - все Божье. Но это в сознании совершенного. Чистому все чисто. Но все ли совершенны? Все ли горы двигают, по воде ходят, исцеляют и т.д.? Все ли в совершенстве знают Бога? Все ли унаследовали все?..

[Дар]

А вы нет?....может ли не совершеный ради ближнего сказать такое...

Цитата из Библии:

Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть
моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, (К Римлянам 9.1-3)

Он бы не стал тогда писать такое.
(Флп. 3:12) "[Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус."
Любовь никогда не пройдет. Дар пророчества исчезнет, дар языков прекратится, знание станет ненужным.
Ведь наше знание частично, и пророчество частично.
А когда придет совершенство, все частичное исчезнет.
(1Кор 13:8-10)
Пока всё это есть.Всё частично.А когда совершится тогда и конец.

[kLeonid]

Похоже, что мои рассуждения, из-за чего возникла тема, Вы не удосужились прочитать, а теперь еще и забыли вообще название темы...
Прочитайте начало темы и вникните, о чем мы тут вообще говорим, иначе разговоров с Вами я стану избегать.

Извените....может быть.

Апостол Павел пишет: (Флп. 3:12) "[Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус." Как видите Павел сам свидетельствует о своем несовершенстве.

Надо еще смотреть и на время в какое это слово было сказано....поначалу он о себе и такое говорил:

Цитата из Библии:

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. (1 Коринфянам 13.11)

После такое....

Цитата из Библии:

Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, (К Римлянам 9.1-3)

Согласитесь на такое спасобен только совершеный.

[kLeonid]

Он бы не стал тогда писать такое.
(Флп. 3:12) "[Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус."
Любовь никогда не пройдет. Дар пророчества исчезнет, дар языков прекратится, знание станет ненужным.
Ведь наше знание частично, и пророчество частично.
А когда придет совершенство, все частичное исчезнет.
(1Кор 13:8-10)
Пока всё это есть.Всё частично.А когда совершится тогда и конец.

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. (1 Коринфянам 13.11)

[surgeon]

Согласитесь на такое спасобен только совершеный.

Не соглашусь. Совесть совершенного чиста и блаженна, и сердце преисполнено всех благ, радостно и мирно, полное согласие с Богом и полная причастность к Его естеству, и просить ему не о чем, ибо знание упразднилось, языки умолкли и пророчества прекратились: одна любовь.

Ну да давайте вернемся к теме.

[Дар]

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. (1 Коринфянам 13.11)

Все должны войти в возростХристов.Апостолы наши учителя.
....и учителя даны для того, чтобы все мы смогли прийти 'в меру полного возраста
Христова' (к Ефесянам 4:13).
Если бы нас не было,то они были бы совершенны.Но ОНИ нас ведут,потому отказываются от многого, чтоб никто не погиб.

[kLeonid]

Ну да давайте вернемся к теме.
2. Неужели Господь нуждается в человеческих молитвах, чтобы узнать, кому и в чем надо помочь? Разве он не Всеведущий и нуждается в служении рук человеческих?

Незнаю почему вы посчитали что я говорю не по теме, я как раз по теме подал наводящую мысль о Маисее и Данииле указав на секрет от которого очень многое зависит.

[kLeonid]

Если бы нас не было,то они были бы совершенны..

Это как?....

[surgeon]

Незнаю почему вы посчитали что я говорю не по теме, я как раз по теме подал наводящую мысль о Маисее и Данииле указав на секрет от которого очень многое зависит.

Ну хорошо.

Давайте разберем вопрос, как может молитва одного человека помочь другому?

[beta]

Не кажется ли, что основные споры верующих от того, что мы слово БОГА пытаемся "накачать" своим, человечьим смыслом

Человек всегда читая что-то рассуждает, как то это воспринимает. Вот кто верно, а кто нет, знает только Господь.

Это первый шаг к рождению, и Бог предлагает нам избрать входить во Свет или нет. Он же не насилует...

Все познаётся (лучше всего) на примерах: Вы родили сына и ДУМАЛИ (надеялись, рассчитывали), что он станет космонавтом или ... Билом Гейтцем А он вырос и решил (вместо военного) стать стрип-ТАРЗАНОМ И?! ...
Вы не станете ничего предпринимать?! ("насилуя"???)

Я нет. Я не насильник, уж извините. Да, я буду желать ему лучшего, буду за него молится, но насиловать, это из области иного духа, духа насилия. Недавно мой сын пошел в армию, пошел добровольно, все мои уговоры не идти в армию были приняты в штыки. Я не насиловал его выбор, он как и любой человек имеет право на ошибку.

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

как и у Иуды был выбор не предать, но Иуда был тьмой и остался ей.

УВЕРЕНЫ??? Про Иуду?! Вы точно знаете, кем был Иуда в жизни Господа?!

Так Иисус ещё задолго до того как всё совершилось сказал об этом:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.
70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
71 Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати.
(Иоан.6:69-71)

[beta]

Ну хорошо.

Давайте разберем вопрос, как может молитва одного человека помочь другому?

Цитата из Библии:

7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
(Иов.42:7,8)

[surgeon]

Цитата из Библии:

7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
(Иов.42:7,8)

Процитировать и я могу. А вот разложить сие доступно уму, по полочкам, чтобы плод был - слабо?

(Чис. 23:23) "нет волшебства в Иакове и нет ворожбы в Израиле."

Наш Бог есть Бог порядка, а не неустройства, и ум требует объяснений и видения закона, по которому Премудрость творит вещи, дабы не остаться там, где плач и скрежет зубовный.

Я бы не хотел думать, что Вы поступаете гадательно, тем самым лишая себя благой части в Творце нашем...

Иной человек идет просить у Бога дождя или какой еще выгоды, этим самым прося Всвышнего, чтобы тот ради него изменил все законы природы и физики. Ну не безумие ли это? Вы мне щас процитируете, что Илия был человек подобный нам и молитвой помолился, и не было дождя три года и шесть... Но нам то что до того, коль мы остались вне смысла, вне Святая Святых сего чуда? Нам то тоже нужно веру хоть с горчичное зерно, чтобы хотя бы гору передвинуть... Однако горы стоят на месте... Что скажете?

[NelKho]

surgeon

1. Павел просит молиться духом. Что это значит, если учесть, что дух животворит, а буква убивает?

Не дух и буква в данном случае, а духом и умом - два вида молтвы (1 Кор.14). Первая - дух знает о чем молиться, и Бог знает, что говорит дух. Но при этом ум остается без плода - сам человек не понимает, о чем молится. Вторая - умом - обыная, привычная всем молитва, понимая, о чем молишься и как понимаешь, так и молишься.

2. Неужели Господь нуждается в человеческих молитвах, чтобы узнать, кому и в чем надо помочь? Разве он не Всеведущий и нуждается в служении рук человеческих?

Бог - не нуждается. Он вообще ни в чем не нуждается, Он - самодостаточнен. Человек - нуждается. И тот, кто молиться, и тот, о ком молятся.

3. Павел просит молиться за него и за всех святых. Простите, но как может молитва тех, кто явно уступает в святости Павлу и святым, помочь тем, кто является совершенными?

Святость меряется не личными качествами человека, но наличием жизни Божьей в человеке. А жизнь Божья в человеке не меряется мерками больше-меньше. Она либо есть - тогда "свят", - отделен для Бога. Либо ее нет.
А Павел - человек был и ему нужна была поддержка, молитва других.

4. Неужели Павел говорит только о своем времени? Неужели это и нам не сказано, и мы не можем поспособствовать разрешению Павла от уз, которыми он скован, покуда смысл его слов не будет открыт нам духом, которым молимся, если только нам хватит дерзновения и смелости?

Не можем поспособствовать павлу в узах. Потому как на сей момент Павел лицем к лицу Господа видит и наши молитвы ему не нужны. Нужны молитвы тем, кто ядом с нами для Господа трудится.

[surgeon]

... и тот, о ком молятся.
...
А Павел - человек был и ему нужна была поддержка, молитва других.
...
Нужны молитвы тем, кто рядом с нами для Господа трудится.

Можете доступно для ума, а еще лучше с примерами, как действует молитва на других? Только так, без мистификации, пожалуйста.