Всякой молитвой и прошением молитесь во всякое время ...

[Дар]

Какой интерессный вопрос поднял.Молодец!!!Тебя Святой Дух хорошо ведёт.Вернее ты хорошо понимаешь его.Мир Тебе!!!

[surgeon]

Какой интерессный вопрос поднял.Молодец!!!Тебя Святой Дух хорошо ведёт.Мир Тебе!!!

Птичка...

[kLeonid]

Но если знает то зачем тогда Ему нужно об этом говорить? да еще и постится.

Бесспорно, молитва и пост нужны несовершенному.

Конечно, если сказано значит надо, но зачем?

Но вопрос был изначально то в том, что Павел просил молиться за него и всех святых. Каков механизм этой молитвы, по-Вашему?

Так сказано:
Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова,возвещать тайну Христову, (К Колоссянам 4.3)
Вообще мне бы хотелось поговорить о секрете, для чего Маисею нужно было стоять весь день на горе с поднятыми руками, почему Даниилу нужно было ждать 21 день хотя Ангел был послан в первый же день, для чего нужно просить Бога чтоб Бог открыл дверь....в чем секрет?

[surgeon]

Так сказано:
Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова,возвещать тайну Христову, (К Колоссянам 4.3)
Вообще мне бы хотелось поговорить о секрете, для чего Маисею нужно было стоять весь день на горе с поднятыми руками, почему Даниилу нужно было ждать 21 день хотя Ангел был послан в первый же день, для чего нужно просить Бога чтоб Бог открыл дверь....в чем секрет?

Давайте сначала о двери. Где, по-Вашему, Бог должен открыть дверь для Павла и всех святых (я правильно понял?), чтобы им возвещать тайну Христову? Где эта дверь находится?

[Дар]

1 Хочу, чтобы вы поняли, какую великую борьбу я веду ради вас и тех, кто в Лаоди́кии, а также ради всех, кто не видел моего лица в плоти, 2 чтобы утешились их сердца, чтобы они гармонично соединились узами любви и приобрели великое богатство понимание истины, в которой они были бы полностью уверены, а также точное знание священной тайны Бога, а именно Христа. 3 В нём сокрыты все сокровища мудрости и знания. 4 Говорю это, чтобы никто не обманул вас убедительными доводами. 5 Ведь хотя я и отсутствую плотью, духом нахожусь с вами, радуясь и видя у вас порядок, а также твёрдость вашей веры в Христа.
6 Итак, приняв Христа Иисуса, Господа, и дальше ходите в единстве с ним, 7 укореняйтесь, укрепляйтесь в нём, будьте непоколебимы в вере, как вы и были научены, и изобилуйте верой, когда благодарите Бога.

[surgeon]

1 Хочу, чтобы вы поняли, какую великую борьбу я веду ради вас и тех, кто в Лаоди́кии, а также ради всех, кто не видел моего лица в плоти,

Стало быть дверь - это дверь духовного разумения. Ответ, где эта дверь, теперь должен быть на поверхности...

[Владимир Корчагин]

Цитата из Библии:

"Всякой молитвой и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых и о мне, дабы мне дано было слово устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования, для которого я исполняю посольство в узах, дабы я смело проповедовал, как мне должно" (Еф. 6:18 20).

Тут встает сразу несколько вопросов:

1. Павел просит молиться духом. Что это значит, если учесть, что дух животворит, а буква убивает?

2. Неужели Господь нуждается в человеческих молитвах, чтобы узнать, кому и в чем надо помочь? Разве он не Всеведущий и нуждается в служении рук человеческих?

3. Павел просит молиться за него и за всех святых. Простите, но как может молитва тех, кто явно уступает в святости Павлу и святым, помочь тем, кто является совершенными?

4. Неужели Павел говорит только о своем времени? Неужели это и нам не сказано, и мы не можем поспособствовать разрешению Павла от уз, которыми он скован, покуда смысл его слов не будет открыт нам духом, которым молимся, если только нам хватит дерзновения и смелости?

-пока только отреагирую на п.2.
-воля у нас свободная, и мы должны обозначить свой выбор, - обозначить "чего мы хотим? чего мы избираем?",- обозначить как для Господа, так и для врага человеков (для сатаны), который должен услышать наш выбор,- услышать, что мы позваои ВСеДержителя на помощь, - позвали на ту или иную нашу беду.

Если мы не зовём Господа на помощь, то ждать от Него помощи не слудует, Он в наши дела насильно не встревает (уважаю нашу свободную волю), Он помогает зовущим Его на помощь, ибо уважает нашу волю и наш выбор,- в т.ч. выбор на то, решать ли ту или иную проблему (1) своими силами (2) или Его помощью

на эту тему есть свид-ство: РР°СанаСР° - РҐСРёСЃСианский СРѕССРј • РСРѕСЃРјРѕСС СРµРјС - РРРР�РўРРђ РјРѕР»СР° или РІСЃР»СС?

МОЛИТВА молча или вслух?
Молча - это молитва? или это заблуждение, выгодное лукавому?-

Мы должны сознавать, что МОЛИТВА есть ОБОЗНАЧЕНИЕ (провозглашение, публикация) НАШИХ ПОЗИЦИЙ ПЕРЕД ДУХОВНЫМ МИРОМ,-
есть обозначение нашего выбора на те или иные ситуации, когда мы
(1) либо молчим и не зовём Бога в наши дела,
(2) либо мы всё-таки призываем Бога войти в наши проблемы, когда мы просим ВсеДержителя помочь нам в чём-то.

Так вот, сатана (и приспешники его из падших ангелов) должны слышать наш выбор, должны слышать, ЧТО МЫ ПОЗВАЛИ ГОСПОДА НА ПОМОЩЬ. Ибо сатана мысли наши не читает (ибо лишь Бог есть единственный Сердцеведец), а вот сеять их в нас (как в чёрный ящик) духами своими он и приспешники его (нередко устами людей, ТВ-программами и т.п.) могут, подбрасывая в нас те или иные мыслишки, и смотрят потом, «что(?) происходит на выходе (чёрного ящика)? Что из подброшенного в нас откликнулось какими-то нашими действиями или словами?». И вот таким образом враг исследует на нас всю свою гремучую палитру («похоть плоти, похоть очей и гордость житейскую»), и находя в нас ту или иную слабину (напр, «похоть плоти»), начинает массировано закачивать в нас эту тематику, напоминая, напр, наши прошлые до уверования «подвиги» в этой сфере.

Так или иначе, Бог не будет входить в наши дела, пока мы публично (перед духовным невидимым миром) не обозначим чётко свои позиции. Ибо Бог есть верный и праведный, и уважает нашу свободную волю, уважает наш тот или иной - выбор. И когда мы зовём Всевышнего на помощь, Он как бы показывает сатане (Иов.1:612; 2:1-7), ты слышал, что сказал этот чел-к, «он воззвал ко Мне, и Я ему отвечаю» (Иер.29.12), так что Я иду ему на помощь (какой будет эта помощь это уже другой вопрос).
Если бы Бог позволял себе вольности в этой сфере, то сатана давно бы раструбил об этом случае на весь мир тем или иным способом, позоря Бога и пытаясь низвести Его авторитет.

О МЫСЛЯХ.
Мысли есть наша внутренняя жизнь, и наши мысли в какие только стороны непрестанно не шарахаются, и если бы эти метания надо было принимать за молитвы, то даже Всемогущий не поспевал бы «отвечать» на всю эту нашу чехарду.
Так или иначе, мы можем про себя (мысленно) что-то пред Господа обдумывать, решать, прикидывать, рассуждать, сетовать,- но принятое (окончательное) решение должно быть предъявлено на выходе вслух (шёпотом ли) или написанным образом, но публично для духовного мира.

С другой стороны, многие из нас наверняка знают такой опыт, когда ты порой как бы почти проснулся (но и не проснулся всё же ещё), и ты вдруг слышишь, как внутри тебя молится твой дух,- и молится так, как ты сам никогда не молился (засекать такие моменты бывает очень назидательно). Дух наш нередко стоит в защите за нас, и духовный мир слышит голос духа, ибо дух он из духовного мира.
Так вот, наверное тогда, когда мы (находясь в отчаянном или опаснейшем положении) не можем что-то провозгласить вслух, мы, полностью, вздыбленные отчаянием, сосредоточенные на какой-то беде как бы врываемся в духовный мир молитвой нашего духа, так как бы напрямую прорываясь в духовный (невидимый) мир.

Об уличных же ситуациях, в своё время мы задавали Господу вопрос:
-Как поступать в уличных или семейных инцендентах?
- Как всегда: в духе и истине. В духе: призвать на ситуацию Духа Святого (для начала можно про себя), предав в Его полную власть и волю данные обстоятельства.
В реальности же: постоянно давать опору Духу Св, в имени Иисуса Христа совершая мирящие или трезвящие провозглашения,- благословляя всех: в любви, терпении, без страха, уверенно, с Богом, спокойно, твердо и достаточно громко, со властью, ревнуя давать свет истины в разум конфликтующих силой Духа-Св, - призывая непрестанно кровь Христа, омывая любовью Бога=Отца (должными провозглашениями); проповедуя молитвами, представая перед людьми человеком Божиим, чел-ком мира, призывая благие обстоятельства истины (чтоб всякий почуствовал присутствие Мое, сознавая ничтожество свое перед Господом,- вы же духом опирайтесь на это ведение; зная, что через ваше благословение открывается дверь Духу-Св, ибо вы партнёры с Ним, см. Деян.5.32).

О ГЛУХОНЕМЫХ.
Во-1-х, у них есть шанс обозначать свой молитвенный выбор НАПИСАНИЕМ (через ведение молитвенного дневника, который на самом деле полезен для всех во Христе).
Во-2-х, только у немых, есть шанс обозначать свой выбор, пребывая в молитве с другими, пребывая в МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова, обозначая это согласие какими-то жестами (которыми жестами нередко и неглухие в горячей молитвы применяют,- напр резкий говорящий жест «мы сделали это! йес!»).
В-3-х, как мы уже обнаружили есть молитва на духовном уровне, на духовном языке нашего духа.
В-4-х, кроме всего прочего, у Бога могут быть и Свои какие-то таинства, как Ему реагировать на мысленные молитвы, чётко отличаемые Им от круговорота мыслей. Или «как Ему поступить с теми, кто никогда не слышал Благой Вести?» это Его таинство.

[Дар]

Стало быть дверь - это дверь духовного разумения. Ответ, где эта дверь, теперь должен быть на поверхности...

"Се стою и стучу,кто откроет к тому войду и буду вечерять с ним."

[surgeon]

Он в наши дела насильно не встревает (уважаю нашу свободную волю)

Хорошо же уважение: многих уважаемых Богом за свой выбор ждет страшный суд и огонь.

Не желаете перейти к другим вопросам? Например, зачем надо молиться за Павла и святых?

[kLeonid]

Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова,возвещать тайну Христову, (К Колоссянам 4.3)

Давайте сначала о двери. Где, по-Вашему, Бог должен открыть дверь для Павла и всех святых (я правильно понял?), чтобы им возвещать тайну Христову? Где эта дверь находится?

Это образное выражение....

[surgeon]

Это образное выражение....

Как Вы его понимаете?

[beta]

если бы Даниил перестал молится дошел ли бы до него Ангел?

Думаю, что нет. Бог посылает воды на жаждущее.

Вот почему я сказал что здесь есть какой то секрет.

Какая-то война духовная есть. Вот и сатана просил Бога сеять учеников как пшеницу и допросился же... и бесы просили чтобы войти во свиней и так же допросились.. что-то в этом есть.

[beta]

Судя по всему, Вы чувствуете себя вполне удовлетворительно и предпочитаете бытие небытию. Или я не прав?

Иногда я не желаю просыпаться. В этом мире кроме томления духа ничего другого не вижу.

И все же, можете привести примеры милости, чтобы можно было ее отличить от неизбежности?

Думаю,что то, что мы появились здесь это неизбежность, а всё, что мы получаем, это Милость. Неизбежно рождение и смерть, а всё остальное по Милости или по не милости.

Только мне кажется, что разговор у нас несколько... малоинформативен. Не желаете насытить его смыслом?

Тема мало осознана, учусь по ходу.

Павел просил молиться за него и всех святых. Каков механизм этой молитвы, по-Вашему?

Думаю, что вся суть молитвы найти Милость Господа к себе и ко всем святым.

Цитата из Библии:

31. И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32. но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.

[surgeon]

Иногда я не желаю просыпаться. В этом мире кроме томления духа ничего другого не вижу.

Никогда не приходила мысль, что если этот мир не возлюбите, как Бог свое творение, т.е. в этом мире не станете блаженным причастником Божественного естества, то ... больше негде?

Думаю,что то, что мы появились здесь это неизбежность, а всё, что мы получаем, это Милость. Неизбежно рождение и смерть, а всё остальное по Милости или по не милости.

А может все-таки все - милость, только мы не до конца осознаем?

Думаю, что вся суть молитвы найти Милость Господа к себе и ко всем святым.

Цитата из Библии:

31. И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32. но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.

Но кроме милости суть молитвы еще в том, чтобы Павел проповедовал открыто и с дерзновением тайны духом... И все святые тоже. Но где проповедовали? Где находится дверь разумения духовного, которую надо открыть, и впустить Павла со всеми святыми, по молитве нашей?

Кстати, в приведенном Вами стихе, как Вы думаете, каков механизм вымаливания веры Иисусом для Петра? Уму ведь надо объяснение таких вещей, чтобы он не остался без плода за пределами Истины, во тьме внешней.

[Дар]

Пути Господни неисповедимы.Каждый находит свои узкие врата.Вы же вошли своими вратами.Почему ищите?Для всех?