Всякой молитвой и прошением молитесь во всякое время ...

[surgeon]

Цитата из Библии:

"Всякой молитвой и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых и о мне, дабы мне дано было слово устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования, для которого я исполняю посольство в узах, дабы я смело проповедовал, как мне должно" (Еф. 6:18 20).

Тут встает сразу несколько вопросов:

1. Павел просит молиться духом. Что это значит, если учесть, что дух животворит, а буква убивает?

2. Неужели Господь нуждается в человеческих молитвах, чтобы узнать, кому и в чем надо помочь? Разве он не Всеведущий и нуждается в служении рук человеческих?

3. Павел просит молиться за него и за всех святых. Простите, но как может молитва тех, кто явно уступает в святости Павлу и святым, помочь тем, кто является совершенными?

4. Неужели Павел говорит только о своем времени? Неужели это и нам не сказано, и мы не можем поспособствовать разрешению Павла от уз, которыми он скован, покуда смысл его слов не будет открыт нам духом, которым молимся, если только нам хватит дерзновения и смелости?

[surgeon]

Еще мысли: узы всегда свидетельствуют о несвободе. Но как может быть несвободным совершенный? Знание Истины освобождает человека:

Цитата из Библии:

(Иоанна 8:32) "...и познаете Истину, и Истина сделает вас свободными."

И

Цитата из Библии:

(Иак. 1:25) "Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действовании."

Не станем подозревать Павла и святых в несовершенстве, ибо сие есть Богохульство. Также не станем говорить, что нахождение Павла в узах, понимаемое буквально, может хоть как-то для нас, живущих через тысячелетия, быть спасительно.

Тот же Павел пишет:

Цитата из Библии:

(Евр. 11:39-40) "И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."

Получается, что без нас даже пророки не могут достичь совершенства!

Но, помилуй Боже, как?!

И выходит, что все, пророки ли, Апостолы ли мертвы; да даже сам Христос лежит мертвым, не воскреснув, до тех пор, пока по нашей молитве не откроется нам духовный смысл проповедей благовествования, и они оживут в нас, в нашем духе, в нашем духовном мире, в нашем сердце! Но оживут духом, а не смертоносной буквой, не рукописанием, которое было против нас и которое Христос пригвоздил ко кресту (ср. Кол.2:14), и приглашает сораспять его и нам вместе с Ним (ср. Евр. 13:13)!

А для открытия духовного смысла пророков и апостолов, т.е. Писания, необходимо приложить то самое усилие, которым восхищается Царствие Божие. Ведь вавилонское смешение в действии, и Истинный смысл Писания утрачен и сокрыт от многих погибающих, идущих пространным путем, хотя он может открыться не многим, ищущим узкие врата в жизнь, которые способны отвлечься от смысла, который вложил мир сей в слова и символы Писания и восстановить Истинный смысл, с Божьей помощью.

[kLeonid]

2. Неужели Господь нуждается в человеческих молитвах, чтобы узнать, кому и в чем надо помочь? Разве он не Всеведущий и нуждается в служении рук человеческих?

Интересный вопрос...а как вы думаете зачем нужно было держать руки....

Цитата из Библии:

И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик; (Исход 17.11)

...разве Бог и так не мог помагать Израилю, здесь вероятно есть какой то секрет.

[beta]

вероятно есть какой то секрет.

Думаю, что весь секрет в Милости Господа. Мы ничего и ни каким образом не можем у Него заработать, или заслужить. Всё что мы можем получить от Него исключительно по Его Милости. А Милость или для себя или для других нужно просить.

[surgeon]

Интересный вопрос...а как вы думаете зачем нужно было держать руки....

Возможно разгадка кроется в этих словах:

Цитата из Библии:

(3 Езд. 6:10) Рука человека - начало его, а конец - пята его. О другом, Ездра, не спрашивай Меня.

...разве Бог и так не мог помагать Израилю, здесь вероятно есть какой то секрет.

Более того,

Цитата из Библии:

"знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него" (Мф. 6:8)

[surgeon]

Думаю, что весь секрет в Милости Господа. Мы ничего и ни каким образом не можем у Него заработать, или заслужить. Всё что мы можем получить от Него исключительно по Его Милости. А Милость или для себя или для других нужно просить.

Что именно Вы подразумеваете под милостью?

[beta]

Что именно Вы подразумеваете под милостью?

Милость, это то, что мы получаем от Бога совершенно не имея на то ни какого права.

[surgeon]

Милость, это то, что мы получаем от Бога совершенно не имея на то ни какого права.

Простите, а на что мы вообще имеем право, если мы родились в этот мир не по своей воле и существуем вне зависимости от того, имеем ли мы хоть какое-то представление об устройстве своего тела или вообще не имеем, как животные?

Быть может проще сказать, что не является милостью Божьей, потому что куда ни плюнь - везде Его милость, ибо мы не имеем права ни на что?

[beta]

Простите, а на что мы вообще имеем право

Мы имеем право просить у Него Милость и не просить.

[surgeon]

Мы имеем право просить у Него Милость и не просить.

То, что мы существуем - милость. Но разве мы ее просили? Получается, что Бог дает милость вне зависимости, просим мы ее или нет. Зачем тогда просить?

[beta]

То, что мы существуем - милость.

Почему существование это Милость? Я бы сказал, что это неизбежность.
Многие с находясь в муках предпочли бы и не существовать.

[kLeonid]

Думаю, что весь секрет в Милости Господа. Мы ничего и ни каким образом не можем у Него заработать, или заслужить. Всё что мы можем получить от Него исключительно по Его Милости. А Милость или для себя или для других нужно просить.

Beta! как вы думаете если бы Даниил перестал молится дошел ли бы до него Ангел?

Цитата из Библии:

Но он сказал мне: `не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.
Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день (Даниил 10.12.13)

Вот почему я сказал что здесь есть какой то секрет.

[kLeonid]

Возможно разгадка кроется в этих словах:

Цитата из Библии:

(3 Езд. 6:10) Рука человека - начало его, а конец - пята его. О другом, Ездра, не спрашивай Меня.

Более того,

Цитата из Библии:

"знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него" (Мф. 6:8)

Но если знает то зачем тогда Ему нужно об этом говорить? да еще и постится.

Цитата из Библии:

И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься. (От Матфея 9.15)

[surgeon]

Почему существование это Милость? Я бы сказал, что это неизбежность.
Многие с находясь в муках предпочли бы и не существовать.

Судя по всему, Вы чувствуете себя вполне удовлетворительно и предпочитаете бытие небытию. Или я не прав?

И все же, можете привести примеры милости, чтобы можно было ее отличить от неизбежности?

Только мне кажется, что разговор у нас несколько... малоинформативен. Не желаете насытить его смыслом? Я со своей стороны тоже обещаю приложить усилия. Или мне только кажется?

[surgeon]

Но если знает то зачем тогда Ему нужно об этом говорить? да еще и постится.

Бесспорно, молитва и пост нужны несовершенному.

Но вопрос был изначально то в том, что Павел просил молиться за него и всех святых. Каков механизм этой молитвы, по-Вашему?

Ув. г-н beta, присоединяйтесь и Вы к обсуждению этого вопроса.