Бессмертный скот египтян?

[Кадош]

Моя версия: кони пьяные, хлопцы запряженные. Кони в колесницах импортные. Военная закупка.

Не-е-е-е, там версия куды красивше!!! Да и поучительней, для нас!!!

[kLeonid]

Исчо раз повторю - первыми, кто озадачил себя сиим вопросом были евреи. Собственно у них есть ответ на сей вопрос.
Желаете ли его услышать?
Давайте пользовапться еврейскими терминами, чтоб не путаться, бо есть два различный еврейских слова, которые использованы у Захарии и в Исходе, но в синодальном оба переведены одинаково. Что и вводит вас в заблуждение. Есть слово МИКИНЭ(стоит в Исходе9:3), а есть БЕГЕМА(у Захарии стоит это слово).
Не выделил, потому что "ШАДЭ" можно перевести не только как "в поле", но и как "В СТРАНЕ"! Так что ваш аргумент в этом случае перестает работать... Причем последний вариант перевода - куда логичней в данном случае.
Но может быть и еще одно понимание: "который в поле" - определение относящееся только и исключительно к слову МИКИНЭ, т.е. к слову скот. Таким образом кони, где-бы они ни были, все равно будут уничтожены, потому как уточнение "в поле" к ним и к последующим категориям домашних животных не относится.

Ну что мне вам остается сказать, если бы я вас не знал то я сказал, что вы не из верующих.
Счастливо.

[orlenko]

Египетские колдуны сумели частично отразить израильскую аваду-кедавру блокирующими заклинаниями, а погибших животных оживили хоркруксами. Годы подготовки под руководством Волдеморта оправдали себя.

[Кадош]

Ну что мне вам остается сказать, если бы я вас не знал то я сказал, что вы не из верующих.
Счастливо.

Как я и предполагал, вас, мнение евреев по этому поводу, не интересует...
Потому как у вас сильное предубеждение против "буквы" Торы. И вы полагаете, что вам не пристало разбирать такие тонкости, как "к чему относится то или иное определение в предложении". Не для "благородных донов" это...
Жаль...

[Кадош]

Египетские колдуны сумели частично отразить израильскую аваду-кедавру блокирующими заклинаниями, а погибших животных оживили хоркруксами. Годы подготовки под руководством Волдеморта оправдали себя.

Рецепт: запереть в доме, привязать к кровати, отключить интернет, а все диски с Гарри Поттером уничтожить... Держать под замком, до полного выздоровления...

[kLeonid]

Как я и предполагал, вас, мнение евреев по этому поводу, не интересует...
Потому как у вас сильное предубеждение против "буквы" Торы. И вы полагаете, что вам не пристало разбирать такие тонкости, как "к чему относится то или иное определение в предложении". Не для "благородных донов" это... Жаль...

Дело в том что я пытаюсь найти ответ на поставленый вопрос, а вы нет.
Вот какая между нами в даный момент разница.
Ведь вопрос действительно задан по существу, если все кони погибли то на каких же конях египтяни догоняли израильтян.
Если весь скот погиб то какие первенцы тогда умерли когда прошел губитель?
Ибо сказано:

Цитата из Библии:

И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта, и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и все первородное из скота; (Исход 11.4.5)

Так что лучше присоединяйтесь чтоб отстаять Божье слово....

[Ex nihilo]

[QUOTE=kLeonid;2499431]

Вы не читаете ответы?
Вы читайте.
Не пугайте нас.

[Кадош]

Дело в том что я пытаюсь найти ответ на поставленый вопрос, а вы нет.
Вот какая между нами в даный момент разница.

Не совсем... вы пытаетесь ответ искать там, где его нет. Как тот человек, который искал свои потерянные ключи под фонарем не потому, что потерял их там, а потому что там светлее... Так и вы.

Ведь вопрос действительно задан по существу, если все кони погибли то на каких же конях египтяни догоняли израильтян.

Вот-вот. Поэтому доказывать всем что не все кони у египтян погибли - это такая-же тактика, как и искать ключи под фонарем так-как там светлее.
Убийственная у вас логика...
Просто поверьте уже Писанию: У ЕГИПТЯН ПОГИБЛИ ПОГОЛОВНО ВСЕ ЛОШАДИ!!! Это утверждается Писанием!!!

Если весь скот погиб то какие первенцы тогда умерли когда прошел губитель?

Ну из скота-же, а не из лошадей. Вы-ж сами отстаивали сию версию. А 29-й стих поминает только первенцев из скота. А как мы уже прочитали из скота ранее погиб только тот, что на поле.
Но лошади погибли ВСЕ!!! апсалютна ВСЕ!!! не осталось у египтян ни одной!!! Это утверждается Писанием.
А вот откуда у фараона оказалась конница.?.. вот это и есть главный вопрос, ответ на который вы так и не дали.
Вы все еще продолжаете не желать слушать мнение евреев???

[Georgii]

Вы не подчеркнули самое главное в этом тексте: "КОТОРЫЙ В ПОЛЕ", то есть речь идет только о тех которые были в тот момент в поле.

"и поднимется пыль по всей земле Египетской, и будет на людях и на скоте воспаление с нарывами, во всей земле Египетской.Они взяли пепла из печи и предстали пред лице фараона. Моисей бросил его к небу, и сделалось воспаление с нарывами на людях и на скоте.И не могли волхвы устоять пред Моисеем по причине воспаления, потому что воспаление было на волхвах и на всех Египтянах.(Исх 9:9-11)"

kLeonid,
у Вас какой-то мор получается избирательный, никого не жалеет - кроме лошадей.
Трудно себе представить что, например, лошади не пили отравленную воду. Или, что все эти мошки, жабы, мухи столь избирательны в видах, родах и породах животных. А если уж вспомнить град, то Ваш ответ становится совсем фантастичным.

P.S."воспаление было на волхвах и на всех Египтянах" - Чему учит всемирный Потоп: "УБИВАТЬ - ТАК ВСЕХ, БЕЗ РАЗБОРА". А Вы: "лошадей, лошадей пожалей!"

"ШАДЭ" можно перевести не только как "в поле", но и как "В СТРАНЕ"! Так что ваш аргумент в этом случае перестает работать... Причем последний вариант перевода - куда логичней в данном случае.
Но может быть и еще одно понимание: "который в поле" - определение относящееся только и исключительно к слову МИКИНЭ, т.е. к слову скот. Таким образом кони, где-бы они ни были, все равно будут уничтожены, потому как уточнение "в поле" к ним и к последующим категориям домашних животных не относится.

А меня устраивает такой ответ. И именно, потому,что он из Торы. Первоисточник - это важно. Спасибо Кадош за ответ.

ПУСТЬ ЗАГОВОРЯТ ЕВРЕИ!!!

[kLeonid]

Ну из скота-же, а не из лошадей. Вы-ж сами отстаивали сию версию. А 29-й стих поминает только первенцев из скота. А как мы уже прочитали из скота ранее погиб только тот, что на поле.
Но лошади погибли ВСЕ!!! апсалютна ВСЕ!!! не осталось у египтян ни одной!!! Это утверждается Писанием.

Конечно все и лошади и скот.........которые в этот момент были в поле.
А те которые в тот момент еще не были в поле то о них позже так сказано:

Цитата из Библии:

..вот, Я пошлю завтра, в это самое время, град весьма сильный,которому подобного не было в Египте со дня основания его доныне; итак пошли собрать стада твои и все, что есть у тебя в поле: на всех людей и скот, которые останутся в поле и не соберутся в домы, падет град, и они умрут.
Те из рабов фараоновых, которые убоялись слова Господня, поспешно собрали рабов своих и стада свои в домы; (Исход 9.18-20)

[Кадош]

Конечно все и лошади и скот.........которые в этот момент были в поле.

Правильнее поставить знаки препинания так:
ВЕСЬ скот, который в поле,....., и все лошади. Так правильнее. Ибо лошади померли все!!! И позже, насколько я успел посмотреть о них не вспоминается вплоть до погони фараона за евреями, на неизвестно(вам) откуда взявшихся лошадях!!!

[kLeonid]

у Вас какой-то мор получается избирательный, никого не жалеет - кроме лошадей.

Это не у меня это так Бог сказал, что погибнут только те которые в поле...

Цитата из Библии:

...то вот, рука Господня будет на скоте твоем, который в поле, на конях, на ослах, на верблюдах, на волах и овцах: будет моровая язва весьма тяжкая;

[Двора]

Правильнее поставить знаки препинания так:
ВЕСЬ скот, который в поле,....., и все лошади. Так правильнее. Ибо лошади померли все!!! И позже, насколько я успел посмотреть о них не вспоминается вплоть до погони фараона за евреями, на неизвестно(вам) откуда взявшихся лошадях!!!

Рассказывайте, рассказывайте, будем слушать,
наверное у евреев отобрали лошадей.....
Хотя и версия Леонида подходит, в конюшнях сохранилась конница фараона.

[Кадош]

Рассказывайте, рассказывайте, будем слушать,
наверное у евреев отобрали лошадей.....
Хотя и версия Леонида подходит, в конюшнях сохранилась конница фараона.

Она не могла сохраниться, в том-то и именно.
Ну да ладно...
Если мне будет позволено, то я таки скажу.
Ключем к пониманию сего места - является следующее место:
17 Когда же фараон отпустил народ, Бог не повел [его] по дороге земли Филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, и не возвратился в Египет.
18 И обвел Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооруженные из земли Египетской.
(Исх.13:17,18)

- кадош, ты бредишь!!!!!
Первое, что каждому пришло в голову. Надеюсь я не ошибся!!!

Так какое отношение это все имеет к 10 казням и гибели всех лошадей?
а-а-а-а-а-а-а-а-а... Тут есть многого сказать.
Начнем с нестыковки: "чтобы не раскаялся народ, увидев войну," и "вышли сыны Израилевы вооруженные".
Интересная логика повествователя, да???
Они вышли вооруженные, но чтоб не раскаялись, Бог повел их в обход неких военных действий... Да и потом, если они вышли вооруженными, то почему в бой-то не вступили с египтянами??? Слабы были??? А с Амаликом сражаться чуть позже - уже не слабы, да????
Короче нестыковка.
К чему указание на то, что они были вооружены??? Если оно нигде не используется вообще????

Лексиконг Стронга дает такой перевод слова Халмиш:
страд. прич. построенный на бой (в ряды по 50 человек), вооружённый.

Если я не ошибаюсь, то это-же слово, помимо сего значения, обладает еще одним, которое Стронг не указал в своем лексиконе...
-1/5 !!!! Одна пятая часть!
Пусть поправят меня, если я неправ...

А вот тут уже гораздо интереснее!
Фраза тогда читается так: "И вышла лишь пятая часть сынов Израилевых из земли Египетской."

Напомню, что у сынов Израилевых лошади не погибли, ни у этой пятой части, ни у остальных четырех пятых....

Вот такой коммент!!!
Откуда фараон взял лошадей-то??? Знамо откуда - у тех, кто получив освобождение, не захотел уходить из Египта!!! Такие должны знать - рано или поздно, фараон заберет твоих лошадей, чтоб погнаться за Израилем!!!

Немного образов: Израиль - возрожденный Духовный человек, фараон - силы зла, лошади - физические силы человека.
Много людей приходит каяться в Церковь, и все они получают освобождение от грехов. Но многих мир влечет. И в такой момент появляется ощущение свободы... ты еще не совершил Исход, но уже чувствуешь свободу. И ты думаешь - а зачем мне дальше что-то делать??? Как тот кот: -"Таити, Таити... Не были мы ни на каких Таити! Нас и здесь не плохо кормят!"
Таковые, рано или поздно отдадут(вольно или безвольно) свои силы тем кто ведет духовную войну против народа Божьего!!

Не об этом-ли говорил нам Иисус:

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Матф.12:43-45)

Поэтому нельзя, после покаяния заигрывать с этим миром... последствия будут весьма плачевны!!!

[Двора]

Она не могла сохраниться, в том-то и именно.
Ну да ладно...
Если мне будет позволено, то я таки скажу.
Ключем к пониманию сего места - является следующее место:
17 Когда же фараон отпустил народ, Бог не повел [его] по дороге земли Филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, и не возвратился в Египет.
18 И обвел Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооруженные из земли Египетской.
(Исх.13:17,18)

- кадош, ты бредишь!!!!!
Первое, что каждому пришло в голову. Надеюсь я не ошибся!!!

Так какое отношение это все имеет к 10 казням и гибели всех лошадей?
а-а-а-а-а-а-а-а-а... Тут есть многого сказать.
Начнем с нестыковки: "чтобы не раскаялся народ, увидев войну," и "вышли сыны Израилевы вооруженные".
Интересная логика повествователя, да???
Они вышли вооруженные, но чтоб не раскаялись, Бог повел их в обход неких военных действий... Да и потом, если они вышли вооруженными, то почему в бой-то не вступили с египтянами??? Слабы были??? А с Амаликом сражаться чуть позже - уже не слабы, да????
Короче нестыковка.
К чему указание на то, что они были вооружены??? Если оно нигде не используется вообще????

Лексиконг Стронга дает такой перевод слова Халмиш:
страд. прич. построенный на бой (в ряды по 50 человек), вооружённый.

Если я не ошибаюсь, то это-же слово, помимо сего значения, обладает еще одним, которое Стронг не указал в своем лексиконе...
-1/5 !!!! Одна пятая часть!
Пусть поправят меня, если я неправ...

А вот тут уже гораздо интереснее!
Фраза тогда читается так: "И вышла лишь пятая часть сынов Израилевых из земли Египетской."

Напомню, что у сынов Израилевых лошади не погибли, ни у этой пятой части, ни у остальных четырех пятых....

Вот такой коммент!!!
Откуда фараон взял лошадей-то??? Знамо откуда - у тех, кто получив освобождение, не захотел уходить из Египта!!! Такие должны знать - рано или поздно, фараон заберет твоих лошадей, чтоб погнаться за Израилем!!!

Немного образов: Израиль - возрожденный Духовный человек, фараон - силы зла, лошади - физические силы человека.
Много людей приходит каяться в Церковь, и все они получают освобождение от грехов. Но многих мир влечет. И в такой момент появляется ощущение свободы... ты еще не совершил Исход, но уже чувствуешь свободу. И ты думаешь - а зачем мне дальше что-то делать??? Как тот кот: -"Таити, Таити... Не были мы ни на каких Таити! Нас и здесь не плохо кормят!"
Таковые, рано или поздно отдадут(вольно или безвольно) свои силы тем кто ведет духовную войну против народа Божьего!!

Не об этом-ли говорил нам Иисус:

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Матф.12:43-45)

Поэтому нельзя, после покаяния заигрывать с этим миром... последствия будут весьма плачевны!!!

Спасибо, очень хорошие рассуждения, мне по сердцу.
И я слышала, что не все израильтяне вышли из Египта,
как и то что многие из других народов услышав, что надо сделать чтобы не погибли первенцы и что за этим будет быстрый выход,
все( не все, а все с йе) это совершили.
Совершили Песах и вышли с народом Божиим.
Да, надо спешить чистое свободное от лукавого духа сердце заполнить сокровищем, словом Божием.
Если есть раздвоенность, плакать и рыдать об освобождении к любви к миру и к тому что в мире.
Торерантность пагубна, смешения не допустимо, как и компромисс с грехом.
С этим согласна.