Странная фраза у синоптиков.

[vovaov]

Браток, значит Иисус не агнец, что я давно и предполагал, Иисус до последнего надеялся, что его не убьют - "да минует меня чаша сия", т.е. у него и в мыслях не было быть агнцем, но агнец эпицентр Апокалипсиса, Браток ты отвергаешь Апокалипсис?

[kLeonid]

Браток, значит Иисус не агнец, что я давно и предполагал, Иисус до последнего надеялся, что его не убьют - "да минует меня чаша сия", т.е. у него и в мыслях не было быть агнцем, но агнец эпицентр Апокалипсиса, Браток ты отвергаешь Апокалипсис?

VAO! а ты попрбуй стать на Его место.
Весь подвиг заключается в том, что Иисусу был предоставлен выбор и Он выбрал мучительную смерть.....ради тебя и меня.

Цитата из Библии:

Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. (От Иоанна 10.18)

[Алексей Г.]

Первый опресночный день - это 14 нисана 30 года н.э., первый день перед Песахом, потому что в этот день удалялся хамец, а следовательно, после его удаления есть можно было только пресный хлеб.

14 нисана, в среду, с наступлением вечера, ученики пришли к Иисусу и спросили, где ему приготовить пасху. Вечером у них была вечеря, ночью 14 нисана их повязали. Утром 14 нисана был суд в Синедрионе, потом у Пилата, потом Иисуса отправили к Ироду, Ирод днем отправил Иисуса назад к Пилату, в белых одеждах, потому что наступал праздник Пасхи. Песах Иисус встретил в тюрьме. 15 нисана в четверг утром состоялся второй суд у Пилата, днем в третьем часу (по римскому времени) его распяли, 16 нисана в пятницу в девятом часу (по римскому времени) Иисус умер. На третий день, в воскресенье 18 нисана, его тело исчезло.

В том, что казнь состоялась в праздник Песаха, нет ничего странного, потому что казнили Иисуса не иудеи за нарушение закона Моисея, побиением камнями, а римляне за нарушение римских законов (как бунтовщика), на кресте.

[Бондарькофф]

А первый день опресноков наступает только утром 15-го нисана

день у евреев считался не с утра. т о не с утра 15 а с вечера 14.. для неевреев ВСЁ СХОДИТСЯ: 14 нисана вечером это уже первый день опресночный..

[Браток]

Первый опресночный день - это 14 нисана 30 года н.э., первый день перед Песахом, потому что в этот день удалялся хамец, а следовательно, после его удаления есть можно было только пресный хлеб.

Уже надоело цитировать Левит, 23-ю главу:

Цитата из Библии:

5 в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня;
6 и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
7 в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
8 и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте.

Имеющий хоть чайную ложку мозга - да разумеет.

14 нисана, в среду, с наступлением вечера, ученики пришли к Иисусу и спросили, где ему приготовить пасху.

Угу, на ночь глядя решили пасху приготовить? А тот нюанс, что пасхального агнца в Храм для заколания можно было приносить только после пополудни 14-го нисана, Вас не волнует?

Вечером у них была вечеря, ночью 14 нисана их повязали.

Шустрые ученики были, вечером поинтересовались насчёт пасхи, тем же вечером непонятно как, с преступным нарушением закона приготовили пасху...

Утром 14 нисана был суд в Синедрионе, потом у Пилата, потом Иисуса отправили к Ироду, Ирод днем отправил Иисуса назад к Пилату, в белых одеждах, потому что наступал праздник Пасхи. Песах Иисус встретил в тюрьме. 15 нисана в четверг утром состоялся второй суд у Пилата, днем в третьем часу (по римскому времени) его распяли, 16 нисана в пятницу в девятом часу (по римскому времени) Иисус умер. На третий день, в воскресенье 18 нисана, его тело исчезло.

Без комментариев. ©

В том, что казнь состоялась в праздник Песаха, нет ничего странного, потому что казнили Иисуса не иудеи за нарушение закона Моисея, побиением камнями, а римляне за нарушение римских законов (как бунтовщика), на кресте.

Без комментариев. ©

[Браток]

день у евреев считался не с утра. т о не с утра 15 а с вечера 14.. для неевреев ВСЁ СХОДИТСЯ: 14 нисана вечером это уже первый день опресночный..

Вопрос - так Иисус ел всё-таки пасхального агнца на той вечере или нет? Если - нет, то к чему все эти разговоры о приготовлении пасхи у синоптиков(???), если - да, то ел Он её (пасху) только в ночь на 15-е нисана, как и положено по Закону. И тогда выходит, что распяли Его 15-го нисана, на Песах, что исключено по-определению. Да и куда прикажете деть евангелие от Иоанна, фтопку? Я утверждаю, что "странная фраза" у трёх синоптиков не что иное, как позднейшая вписка-подлог. Цель - дискредитация христианства. Канон противоречит сам себе.

[Бондарькофф]

браток, есть масса вещей , которые меня занимают куда сильнее этих помарок.. от которых (мне) "ни холодно, ни жарко"..

[Фокс]

утверждаю, что "странная фраза" у трёх синоптиков не что иное, как позднейшая вписка-подлог. Цель - дискредитация христианства.

Насколько позднейшая? Дайте уже конкретики...

[Браток]

браток, есть масса вещей , которые меня занимают куда сильнее этих помарок.. от которых (мне) "ни холодно, ни жарко"..

Угу, я и не сомневаюсь в этом. Это избитый штамп, применяемый при "щекотливых" вопросах. Успехов.

[Браток]

Насколько позднейшая? Дайте уже конкретики...

Может быть, Вам ещё и ключ от квартиры дать, где деньги лежат? ©

[Фокс]

Может быть, Вам ещё и ключ от квартиры дать, где деньги лежат? ©

Златоуст уже комментирует этот стих у синоптиков. Нужно посмотреть будет, кто еще упоминает о нем из ранних отцов.

[Браток]

Златоуст уже комментирует этот стих у синоптиков. Нужно посмотреть будет, кто еще упоминает о нем из ранних отцов.

А что именно и как комментирует Златоуст этот стих, ссылку не дадите ли?

[Фокс]

А что именно и как комментирует Златоуст этот стих, ссылку не дадите ли?

Златоуст говорит, что первым днем опресночным назывался также день, когда предуготовлялся агнец, потому что хотя опресноки в этот день не ели, но это был уже канун праздника. Аналогично кстати у нас понедельник Страстной седмицы называется первым днем Страстей, хотя никаких страданий в этот день Христос еще не претерпевал.
Вот ссылка на электронное издание творений Златоуста: Иоанн Златоуст, собрание творений. Издательство прп. Максима Исповедника
В толковании на Евангелие найдите соответствующий стих сами.

[Браток]

Златоуст говорит, что первым днем опресночным назывался также день, когда предуготовлялся агнец, потому что хотя опресноки в этот день не ели, но это был уже канун праздника. Аналогично кстати у нас понедельник Страстной седмицы называется первым днем Страстей, хотя никаких страданий в этот день Христос еще не претерпевал.
Вот ссылка на электронное издание творений Златоуста: Иоанн Златоуст, собрание творений. Издательство прп. Максима Исповедника
В толковании на Евангелие найдите соответствующий стих сами.

Допустим, что это так и было, первоначальные обряды несколько изменились со временем. Но в любом случае получается, что день этот наступал только утром 14-го нисана, а не с вечера, при заходе солнца и начале нового календарного дня. Ибо жертвоприношения свершались только в светлое время. И мы имеем некую неадекватность у всех трёх синоптиков при описании этого эпизода. По синоптическим евангелиям выходит, что Иисус был распят в день праздника Пасхи, 15-го нисана, что само по себе - нонсенс. Евангелие от Иоанна говорит совсем о другом.

[Фокс]

Допустим, что это так и было, первоначальные обряды несколько изменились со временем. Но в любом случае получается, что день этот наступал только утром 14-го нисана, а не с вечера, при заходе солнца и начале нового календарного дня. Ибо жертвоприношения свершались только в светлое время. И мы имеем некую неадекватность у всех трёх синоптиков при описании этого эпизода. По синоптическим евангелиям выходит, что Иисус был распят в день праздника Пасхи, 15-го нисана, что само по себе - нонсенс. Евангелие от Иоанна говорит совсем о другом.

И тут опять подключается Златоуст и поясняет, что Христос праздновал Пасху раньше положенного времени, ибо во-первых Он знал о грядущем аресте, а во-вторых странным было бы предположить, что на одной пасхальной трапезе было два агнца: собственно настоящий агнец и Христос, дающий вкушать от Своих Тела и Крови.