Почему Павел поменял языки.

[Двора]

Не широты ради, а конкретного действия описанного в законе и у пророков.
Не все верят закону и пророкам как верил Апостол Павел.
Дело каждого верить чему им важно или не важно верить.
Потому принимаем мнения без споров о мнениях
Интересно задан вопрос автором вопроса,
отвечающие на него сами получают утверждение в чем как бы сомневались.
И получают или верное утверждение или продолжают запутываться в сети неверия закону и пророкам.

[AlekSander]

итак (как показало "исследование") именно в "павловских" -то как раз и НЕ ГОВОРИЛИ (ибо павел запретил)

1 Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,
2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, ...(1Кор.1:1,2)
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; ...(1Кор.14:5)

НЕТ. не все.

7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? (Деян.2:3-11)

не сказано что НИКТО их не понимает..

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

[kLeonid]

итак (как показало "исследование") именно в "павловских" -то как раз и НЕ ГОВОРИЛИ (ибо павел запретил)

Да нет уважаемый Бондарькофф, он наоборот сказал чтоб не запрещали.
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; только все должно быть благопристойно и чинно. (1 Коринфянам 14.39.40)

[AlekSander]

А где Апостол требует говорить?

Павел вообще нигде ничего не ТРЕБУЕТ.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1 Кор. 14.28)

А говорить себе и Богу можно и не в Церкви, и без голоса.

Без голоса можно где угодно говорить.

[Бондарькофф]

Почему в Павловских церквах говорили на непонятных языках?

наша песня хороша - начинай сначала

"на непонятных" "в павловских" НЕ ГОВОРИЛИ. Павел запретил! внимательнее:

Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
Если кто говорит на [незнакомом]/кстати в тексте этого слова НЕТ/
языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:26-28)

ЧТО непонятно?! раз изЯСНенО - понято - уже не "незнакомо"
а кто павла игнорит - тот не "павлов"..

[Бондарькофф]

1 Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,
2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, ...(1Кор.1:1,2)
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; ...(1Кор.14:5)

но дома и "в тряпочку".. а сходясь - только двое-трое, не одновременно и только с истолкованием..если первого никто не разьясняет - второму нет нужды вообще вступать..

7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? (Деян.2:3-11)

ну дивились все а ПОНИМАЛИ каждый свое (второе) наречие

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

так как же богу говорит если ВООБЩЕ НИКТО не понимает значит и бог не понимает, или имя бога НИКТО..так, что ли, по вашему выходит?..

[kLeonid]

И изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? (Деян.2:7-11)

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

В основном да, никто не понимает, но когда надо как это было в день пятидесятницы Он говорит нам на понятном нам языке.

[Андрей Петрович]

Напишу как я понимаю........
1
Хочу мысль одну подметить....Павел пишет ревнуйте о дарах духовных.Дары в церкви дает САМ ДУХ---так чтобы ревновать о дарах ДУХА--надо сначала Самого Духа Святого получить от Бога Отца. Надеюсь уже отсюда видно,что есть разница между Деян и 1 Кор.....
2
На одном форуме прочитал эту фразу:"Деян 2:3,4 - первый случай языков в день Пятидесятницы, апостолы получили дар реальных языков для проповеди иностранцам;" Хочу ответить на этот пост 1) Это не был дар языков----потому,что ДАРОМ был ДУХ СВЯТОЙ---и получите Дар ДУХА СВЯТОГО...,а язык был--не даром,а знамением или знаком того,что апостолы получили Дух Святой 2)второй момент: Знамение иного языка в Деянии2гл и Дар иных языков в 1Кор14гл----это большая разница общего между ними нет.Почему?В Деянии это язык человеческий--потому что люди понимали его,а в 1Кор14---этот язык не человеческий,его никто из человеков под небом не понимает---и для него нужен не переводчик,а ИСТОЛКОВАТЕЛЬ--а это тоже дар,и..надо понять,что дух в 1 кор14гл ,тайны говорит на ином языке не ЛЮДЯМ--а БОГУ,а в Деян наобород не Богу,а людям- понятные слова о великих Делах Божиих.
3
Первые язычники, получившие Духа Святого в доме у Корнилия; Не дары языков, а Дар Духа Святого-излию от Духа Моего на всякую плоть-Бог излил не языки,а Духа Своего..44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
(Деян.10:44-46)
У меня вопрос?как Петр и Бывшие с ним узнали о том что Дух Святой и на язычников излился,что явилось знамением или знаком?---ибо слышали их говорящих языками.... 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
И теперь самое важное-как и мы получили Духа,не языки получили,а Духа Святого .
4
хочу подметить,что Бог дает Духа Святого--со знамением иного языка это одно и второе после этого еще в церкви Дух дает Дары и одним из даров являются разные языки и дар истолкования языков----то слова ИНОМУ ДАЕТСЯ и ВСЕ ЛИ ГОВОРЯТ ЯЗЫКАМИ---относится к Дарам,-----а не к крещению Духом Святым со знамением иного языка ибо Духа Святого Бог Дает всем---и знамение всем иного языка------------а дар разных(иных)языков в Кор --не всем--а как Духу угодно. 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:30,31)
Ревнуйте о дарах---НЕ О ДУХЕ СВЯТОМ ,а о дарах ДУХА-------Вывод 1Кор 12гл и 14 гл----не относится к ДЕЯНИЮ 2гл.

[Андрей Петрович]

Во первых это были не Павловские Церкви--а церковь одна Иисуа Христа--это помесные церкви--но они не Павла ,а Христовы.Почему говорили на непонятных языках?Потому что В церкви есть дары одним из даров было--иные языки.Поэтому и говорили.

[kLeonid]

.Почему говорили на непонятных языках? Потому что В церкви есть дары одним из даров было--иные языки.Поэтому и говорили.

Это вы спроведливо заметили, что есть еще и дар языков, но все остальные разве не говорят на незнакомых языках?

[Андрей Петрович]

Это вы спроведливо заметили, что есть еще и дар языков, но все остальные разве не говорят на незнакомых языках?

Если под все остальные вы Леонид говорите об 1 Кор 14 гл--то нет---10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:10,11)30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(1Кор.12:30)

[kLeonid]

Если под все остальные вы Леонид говорите об 1 Кор 14 гл--то нет---10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

Это не остальные, это еденицы, а вот за остальных так сказано:
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. (1 Кор. 14.13)

[Андрей Петрович]

Это не остальные, это еденицы, а вот за остальных так сказано:
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. (1 Кор. 14.13)

Так а я о чем ? Я и сказал что это и есть остальные--еденицы которые не все говорят на языках ибо в церкви есть дар иных языков и его имеют не все,а остальные еденицы как вы выразились,но я бы сказал не еденицы,а сотни или даже тысячи--и эти остальные и должны молится о даре истолкования или молчать в церкви ,а говорить себе и Богу.

[kLeonid]

Так а я о чем ? Я и сказал что это и есть остальные--еденицы которые не все говорят на языках ибо в церкви есть дар иных языков и его имеют не все,а остальные еденицы как вы выразились,но я бы сказал не еденицы,а сотни или даже тысячи--и эти остальные и должны молится о даре истолкования или молчать в церкви ,а говорить себе и Богу.

Ну теперь я вас понял, остальные (сотни или даже тысячи), которые говорят на языках должны молится о даре истоковании.
То есть как и написано:
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. (1 Кор. 14.13)
Ну к сожалению лишь еденицы имеют дары, поэтому Ап.Павел и пишет:
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. (1 Коринфянам 14.1)

[Андрей Петрович]

Ну теперь я вас понял, остальные (сотни или даже тысячи), которые говорят на языках должны молится о даре истоковании.
То есть как и написано:
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. (1 Кор. 14.13)
Ну к сожалению лишь еденицы имеют дары, поэтому Ап.Павел и пишет:
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. (1 Коринфянам 14.1)

Леонид,еденицы--это меньше десяти,уж не думаете -ли вы ,что во вселенской церкви--всего девять к примеру человек имеют только дары?Абсурд,поэтому я и написал десятки или даже тысячи,только в нашей помесной церкви более 10 человек имеют дары(не буду даже точно называть сколько человек),а вы говорите единицы..........А достигать любви и и ревновать о дарах духовных нужно обязательно (тем кто не имеет)или вы думаете что в Коринфянской церкви было всего 10 человек что только еденицы имели?