Почему Павел поменял языки.

[AlekSander]

3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? (Деян.2:3-11)

Итак, говорили на иных языках и все их понимали.

Но вот Павел создает церкви в которых говорящих на иных языках никто не понимает и нужен специальный дар истолкования.

13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. (1Кор.14:13)

Почему в Павловских церквах говорили на непонятных языках?

[kirpich]

3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? (Деян.2:3-11)

Итак, говорили на иных языках и все их понимали.

Но вот Павел создает церкви в которых говорящих на иных языках никто не понимает и нужен специальный дар истолкования.

13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. (1Кор.14:13)

Почему в Павловских церквах говорили на непонятных языках?

Деяния 19:
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

Крещение Иоанново - это крещение водное. А крещение духовное происходит со _знамением_ иных языков. Они нопонятны, о них сказано, что наш дух Богу тайны говорит. Знамение, значит, как сертификат, подтверждение.

Цитата из Библии:

1Кор.12:10 иному разные
языки, иному истолкование языков.

А вот это - _дары_ Духа. У Павла был дар иных языков, наших, понятных. _Дар_ истолкования истолковывает _знамение_ языков.

[AlekSander]

_Дар_ истолкования истолковывает _знамение_ языков.

Значит это нормальное библейское явление, что в наше время люди говорят на языках, которые никто не понимает?

[Лука]

Значит это нормальное библейское явление, что в наше время люди говорят на языках, которые никто не понимает?

Нет, это ненормально.
"1Кор.14:19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке."
"1Кор.14:4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь."
"1Кор.14:14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода."

[jlby]

Почему в Павловских церквах говорили на непонятных языках?

Саша Павел по моему сам говорил на языках, поэтому логично, что в Павловских церквях говорили на языках

[AlekSander]

Нет, это ненормально.
"1Кор.14:19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке."

О церкви спору нет, дело в другом, что сам Павел более всех говорил языками, которых никто НЕ ПОНИМАЛ.

18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке. (1Кор.14:18,19)

[AlekSander]

Саша Павел по моему сам говорил на языках, поэтому логично, что в Павловских церквях говорили на языках

Совершенно верно, я лишь хочу обратить внимание, что в Павловских церквах были НЕПОНИМАЕМЫЕ ЯЗЫКИ.

[kirpich]

Нет, это ненормально.
"1Кор.14:19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке."
"1Кор.14:4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь."
"1Кор.14:14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода."

Почему ненормально? Нормально. В Писании нет срока годности. Оно не 'прокисает' со временем. Оно вечно. 4-ый стих цитаты выше гласит, "назидает себя". Нормально. Назидать себя от Духа Святого, это очень даже нормально.

[Лука]

Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке. (1Кор.14:18,19)

По-моему четкое указание на то, что в Церкви "говорить языками" не уместно. А как человек себя назидает вне посторонних глаз - его личное дело.

[kLeonid]

По-моему четкое указание на то, что в Церкви "говорить языками" не уместно. А как человек себя назидает вне посторонних глаз - его личное дело.

Ну почему, мы же можем молится тихо, чтоб никому не мешать.
Я думаю именно это имел ввиду Ап.Павел, когда говорил:
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1 Кор. 14.28)

[Лука]

Ну почему, мы же можем молится тихо, чтоб никому не мешать.
Я думаю именно это имел ввиду Ап.Павел, когда говорил:
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1 Кор. 14.28)

Вам не кажется, что "молчи в церкви" и "молиться тихо" - далеко не одно и то же?

[AlekSander]

По-моему четкое указание на то, что в Церкви "говорить языками" не уместно. А как человек себя назидает вне посторонних глаз - его личное дело.

Конечно личное, вот я и говорю про личное дело, а не про церковное.

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1 Кор. 14.28)

Интересно как можно одновремено молчать и говорить? Новерно молчать имеется в виду чтоб не говорить на языках с кафедры, а просто потихоньку молится - это говорить себе и Богу.

[kLeonid]

Вам не кажется, что "молчи в церкви" и "молиться тихо" - далеко не одно и то же?

Я думаю, что когда Павел говорит молчи, он имел ввиду не молится громко, и потому добавил, а говори себе и Богу.

[Лука]

Интересно как можно одновремено молчать и говорить?

А где Апостол требует говорить? А говорить себе и Богу можно и не в Церкви, и без голоса.

[Бондарькофф]

Почему в Павловских церквах говорили на непонятных языках?

итак (как показало "исследование") именно в "павловских" -то как раз и НЕ ГОВОРИЛИ (ибо павел запретил)

Итак, говорили на иных языках и все их понимали

.НЕТ. не все. в ДЕЯН 2 каждый из языков(диалектов) понимали евреи диаспоры проживающей именно в той (определенной местности-народности) критяне -"криткий", аравитяне - "аравийский", жители месопотамии - "месопотамский" и т д.

Но вот Павел создает церкви в которых говорящих на иных языках никто не понимает и нужен специальный дар истолкования

излишне мистифицируют.. не сказано что НИКТО их не понимает.. напр. начинает некто посреди собравшихся громко говорить на финском или голландском, но если финнов или голландцев в том собрании нет - для всех это ИНОЙ, НЕЗНАКОМЫЙ язык (разве что кому-то вдруг КАК ДАР СВЫШЕ откроется понимание сказанного..

и потом: слова "непонятных" о "языках" не обнаружил в письмах павла
разве что:
" если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.(1Кор.14:11)"

А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. (1Кор.14:13)

совет: слова вставленные "для ясности и связи речи" в квадратных скобках вообще не читайте /в частности в (т к вместо ясности они чаще еще больше все темнят и путают)

хотя (справедливости и широты взгляда ради) может быть, что "языки ангельские" открылись именно в служении "тринадцатого апостола"