Истинное Евангелие - кто знает?

[Man of Sky]

Рафаэль,с Моисея и Аарона ты имеешь ввиду Писание,или тут посты в теме?

[fyra]

Рафаэль.

брат, смотри сколько у тебя всяких предположений
а Писание говорит конкретно

Брат,давайте быть взрослыми,я ведь аккуратно пишу,чтоб не выглядело так,чтоб не оставить место и другим рассуждать,кто читает пусть размышляет и если его познания дают ему возможность что для себя уразуметь,это уже польза.Ведь то что о чем пишу как предположение,является размышлением между строк,а что говорит конкретно Писание мы знаем.

а конкретно и точно ты сказал только одно

И это одно,не является конкретным в Писании,ибо нет ясности,что дерево Жизни-это Христос.Мы с вами это восприняли верою.
Потом,у меня к вам просьба,излагать мысль более яснее и четче,и желательно частями.Лучше по немного,разбирать одну часть,а потом переходить на другую.
То чему меня Господь научил,во мне останется неизменным-это понимать текст не только по Духу,что является важным и главным,но и по существу в прямом смысле этого слова.
Иначе так можно извратить все Писание до не узнаваемости,что вызывает у многих отвержение.

Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

Здесь я с вами вполне согласен,что самым главным грехом является грех неверия.И как я считаю,что имеется ввиду непросто грех,как таковой;мол,что не верят в Христа ,а что не верят Христу.Признавать Христа,что Он есть,это хоть и хорошо,но такое знание не спасает.Спасает вера Христа,когда мы верим Христу и живем Его Словом,а не стихиями мира.

.которым надо пройти свой путь и потом только стать человеком духовным..
как и Павел говорит..

Аминь.

а кто не принимает Духа Святого (грех неверия Иисусу) , как станет ?

Аминь.Об этом и Писание говорит;душевный не принимает того,что от Духа,ибо почитает то за безумие.
А значит слушает свою жену(душу),а ведь сие бесовское.Конечно,иногда такие обороты режут слух,но бесовское это не всегда бесноватое в прямом смысле этого слова,но то что относиться к суете,или бессмыслице и бес целью.

а Бог дал одну Жену, от которой можно есть, Духа Святого,

Я бы выразился бы иначе,наша душа(жена)обязана быть в подчинении у мужа(духа)и не доминировать над мужем,не жена кормить должна мужа,а муж жену.По поводу крещения Духом Святым,это фундамент и залог спасения.

[And55555]

And55555, брат, ты похож на брата моего по плоти,еврея на одном форуме.Он меня убеждал,что мне не хватает еврейскго понимания Писаний.И все время гвоорил,чтобы я углубился в раввинов. Я понимаю его заботу,как и твою.Но суть в том,что я как и Павел,мой отец духовный, наоборот ведомы Богом ОСОБЫМ режимом познания.Чтобы служить не только НЕКОТОРЫМ, а ВСЕМ.поэтому мне Отец открывает СВОЕ,а остальное я через вас узнаю. Я не ищуСАМ СЕБЕ полноты,брат.Но Церковь это ПОЛНОТА Напоняющего ВСЕ ВО ВСЕМ.понимаешь. Я очень ценю ,что ты и в самом деле хочешь мне помочь,но :Кто так слеп как раб МОЙ?

Я не собирался тебя убеждать, а просто предложил. Если ты увидел в Библии не буквы, а образы, я только радуюсь. Здорово.

[Браток]

[QUOTE=fyra;2253571]

Все что произошло в Раю,это безусловно не без ведения и допущения Всевышнего.

БОГ заповедал не есть от древа Познания добра и зла, предупредив Адама - "смертию умрёшь".

Человек читающий Писания от начала всего сущего с Бытия,и судит исходя из написанного и это правильно в какой-то степени.Но мы по плоти не знаем,что произошло до сотворения мира,то есть неба и земли.Если бы Бог захотел бы,Он остановил бы Еву от соблазна и змею мог бы запретить сеять соблазн,но Бог этого не сделал,ибо на это были причины.

Не огласишь ли те причины?

Выбор был,но из всего выбираемого,не было полного знания истинного,что есть что.Это так!Я бы сформулировал бы иначе.

А что подразумеваешь под "истинным" знанием? Что - есть что?

Что добро,что зло,если они от одного дерева,а они являются одним деревом,все это ведет к смерти.Представьте себе такую метафору.
Дерево,на нем плоды,но плоды все разные,одни добрые,другие злые.Вы конечно будете желать кушать только добрые плоды,а злые игнорировать.Но суть не меняется,даже если я буду есть плоды добрые,но дерево само по себе несет смерть

А как же быть со словами Иисуса:

(Мат 7:18) Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

Так как же быть(???), ведь корень у дерева - один.

Христианство-это не выбор добра и отвержение зла.Христианство-это Жизнь Вечная,Которая является Христос.

Интересное рассуждение, а как же без этого выбора-то получить можно жизнь вечную?

Ветхим человеком,в каком-то смысле слова можно назвать этим деревом добра и зла,но смерть в любом случае является уделом.Много проповедников,проповедующих о добре и зле,и учат как не делать зло,а больше добра,но тем самым они мертвы и как бы они не пытались делать много добра и меньше зла,корень одного дерева,надо просто через смерть Христа полностью перейти в дерево Жизни.Истинно так!

А разве не знаешь, что залог Спасения достигается не по воле человеческой, а даётся, как Дар, по милости БОГА? Что решаешь за Господа о "простоте перехода" в "новую тварь"?

[And55555]

And55555, ты не опускай руки, продолжай и далее в том же "духе" поддерживать "мессию" из Терновки.

Ты же сам всю жизнь стремишься быть похожим на Христа, и быть, как Христос. Что плохого в том, что человек на пути к этому?

[Божий раб]

брат..
человек был создан для Господина своего , Который есть Свет.
и свет воссиял из тьмы -человека
и тьма будет поглощена светом..
и тьмы не будет.

Раб Божий читал, несмотря на бурную и явно штормившую ПОВСЮДУ ночь.
Раб Божий согласен с тобой
Ибо
Нет холода.
Есть только недостаток тепла.
Нет тьмы.
Есть только недостаток света.
Нет зла.
Есть только недостаток любви.
Нет смерти.
Есть только недостаток жизни.

С любовью к тебе, брат.
недостойный раб Божий

[And55555]

но предупредить должна всех, кто принимает Игоря за истинного верующего.
Дела его не соответствуют такому званию.

Все мы знаешь, как нужно поступать -- Возлюби ближнего -- но у всех получается не всегда так, как бы хотелось. Есть те, кто и не знает значение этой заповеди, заменив Любовь Божию на человеческую. Осторожным нужно быть к самому себе.

[fyra]

Божий раб.

А тот кто не знает что огонь жжет, у того нет выбора.

То что как вы привели в рассуждении,нет и противоречий.Я не много о другой стороне.Адам имел дар знания,ибо не просто из головы его исходили имена и названия животным и т.д.Поэтому мне думается неверно представлять Адама глупеньким и пустым,многие вещи Адам мог знать от Бога,даже не испытав чего-то худого,Бог Адама поставил управлять всей вселенной и дал власть.Единственно мы можем сказать с уверенностью,что не поверил Адам Богу и Его предупреждениям.
Ведь сегодня повторяется тоже самое в каком-то смысле,все мы хотим испытать на себе прежде чем поверить на Слово Бога.
А многие хоть и обжигались,но все равно это им не служит уроком.

Нет знаний и опыта - нет выбора.

Это так но не вполне так.Вы свидетель тому,что человечество попадало под суд Бога,но опыт истории и знания не приводит в послушание.Поэтому все сии закономерности относительные.
Мое мнение таково.
Молюсь Господу;Господи,удержи меня в Себе,потому что покой Твой и Жизнь Твоя-это всё что нужно мне,я хочу в Твоем потоке быть вечным девственным дитятею Твоим,просто жить Твоей Жизнью,сокрыться в Тебе от всякого знания и познания,не хочу слышать не добра ни зла,хочу лицезреть только Тебя и наслаждаться только Тобой,что нужно для полного счастья.Куда бы Твой Дух не увлек бы меня,я счастлив,пусть я буду подобен пушинке,которая по одному дуновения ветра уже подчиняется Тебе.Аминь.

[Браток]

Ты же сам всю жизнь стремишься быть похожим на Христа, и быть, как Христос. Что плохого в том, что человек на пути к этому?

Прежде всего не нужно путать тварь Божию с Творцом. А стремлюсь я (и, к сожалению моему - лишь с недавних пор) подражать Иисусу в образе мыслей Его и образе поступков Его. Но никогда не претендую на "роль" Христа, как некоторые клоуны от религии.

Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
(Мф. 24:4-5)

[And55555]

Прежде всего не нужно путать тварь Божию с Творцом. А стремлюсь я (и, к сожалению моему - лишь с недавних пор) подражать Иисусу в образе мыслей Его и образе поступков Его. Но никогда не претендую на "роль" Христа, как некоторые клоуны от религии.

Человек не претендует на Роль Христа. Он хочет поделится с тем, что является соучастником Иисусу в деле о спасении. Иисус спас всех, но не все об этом знают или понимают. Вот он и пытается донести об этом всем нам.
Я лично так понял.

[fyra]

Браток.

БОГ заповедал не есть от древа Познания добра и зла, предупредив Адама - "смертию умрёшь".

Всё правильно.Но Бог же видел всё происходящее и наблюдал за общением Евы и змея.Вы же не думаете наверное,что Бог подобен человеку,допустим если Бог в этот момент находился в другом месте,а потом пришел в Рай и только потом узнал что Адам согрешил.Бог Вездесущий и одновременно пребывает везде и знает все и ничто не может укрыться от взора Его.Есть такое понятие в богословии-это антропоморфизм-этот язык Бога в образе человеческого восприятия,для общего понимания мысли Бога,которую Он желает донести до людей.

А что подразумеваешь под "истинным" знанием?

Под истинным знанием,надо понимать;познание воли Господа.

А как же быть со словами Иисуса: Цитата:
(Мат 7:18) Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

Так как же быть(???), ведь корень у дерева - один.

Добрые дела или плоды,иногда в Писании,являются синонимами,но имеют нечто разное.Господу приходится прибегать к слову о добре,как обще доступном понимании этого слова.Но под деревом Он имел ввиду Себя,а всех остальных,которые думали о себе,что они являются добрыми деревьями,приносящими добрые плоды,дал понять что это заблуждение.Только Христос и только будучи привитой ветвью на Нем,сок Его жизни,сам воспроизводит плод добрый через нас.

Интересное рассуждение, а как же без этого выбора-то получить можно жизнь вечную?

В жизни любого человека,спасением является только Христос.

А разве не знаешь, что залог Спасения достигается не по воле человеческой, а даётся, как Дар, по милости БОГА?

Конечно знаю.
О переходе я написал метафорично.Ветхого человека я уподобил дереву познания добра и зла,то есть нашу ветхую природу,при обращении к Богу,мы входим с этой ветхой природой о познании добра и зла в смерть Христа,Который для нас и стал последним Адамом в подобии плоти греха,чтоб на указать как нужно выйти из ветхого дерева,выход в смерть Христа и через воскресение выходим в новом дереве Христе.

[Божий раб]

Божий раб.То что как вы привели в рассуждении,нет и противоречий.Я не много о другой стороне.Адам имел дар знания,ибо не просто из головы его исходили имена и названия животным и т.д.Поэтому мне думается неверно представлять Адама глупеньким и пустым,многие вещи Адам мог знать от Бога,даже не испытав чего-то худого,Бог Адама поставил управлять всей вселенной и дал власть.Единственно мы можем сказать с уверенностью,что не поверил Адам Богу и Его предупреждениям.
Ведь сегодня повторяется тоже самое в каком-то смысле,все мы хотим испытать на себе прежде чем поверить на Слово Бога.
А многие хоть и обжигались,но все равно это им не служит уроком.Это так но не вполне так.Вы свидетель тому,что человечество попадало под суд Бога,но опыт истории и знания не приводит в послушание.Поэтому все сии закономерности относительные.
Мое мнение таково.

Родной мой, любит тебя Господь и ты на ладони Его.
И все ты верно говоришь, и с осторожностью, которая о многом говорит тому, кто видит...
Просто мы, порой, ищем нечто сложное в том, что очен просто.
А нередко, как раз кажущееся сложным, бывает простым.
Ну, к примеру, мы каждый день дышали воздухом и не ценили его чистоты.
Но стоило все затянуть дымом пожаров, и мы осознали, что имели...
Мы не ценим того, что имеем и Господь вынужден нас учить для нашей же пользы...И так - во всем...
Да вразумит всех нас Господь.

С любовью к тебе, брат мой.
недостойный раб Божий

[Браток]

Человек не претендует на Роль Христа. Он хочет поделится с тем, что является соучастником Иисусу в деле о спасении. Иисус спас всех, но не все об этом знают или понимают. Вот он и пытается донести об этом всем нам.
Я лично так понял.

Угу, считайте, как Вам угодно, т.к. Ваше частное мнение - оно и есть мнение частное. А между своими защитительными постами перечитайте его прежние посты и поймите смысл, изложенный там. Кроме копипасты - ничего нет. Как только что-то от себя, так обязательно невежественная глупость. Чему он может научить, когда и сам ничему не научен?

[And55555]

Угу, считайте, как Вам угодно, т.к. Ваше частное мнение - оно и есть мнение частное. А между своими защитительными постами перечитайте его прежние посты и поймите смысл, изложенный там. Кроме копипасты - ничего нет. Как только что-то от себя, так обязательно невежественная глупость. Чему он может научить, когда и сам ничему не научен?

По-моему, он цитирует Библию также, как и вы. Не более. Буква и у него и у вас.

[Браток]

[QUOTE=fyra;2253714]

Всё правильно.Но Бог же видел всё происходящее и наблюдал за общением Евы и змея.

Скажем иначе - Господь видел сердце Адама. Но Вы зря "поставили" на предопределение - проиграете однозначно.

Вы же не думаете наверное,что Бог подобен человеку,допустим если Бог в этот момент находился в другом месте,а потом пришел в Рай и только потом узнал что Адам согрешил.Бог Вездесущий и одновременно пребывает везде и знает все и ничто не может укрыться от взора Его.Есть такое понятие в богословии-это антропоморфизм-этот язык Бога в образе человеческого восприятия,для общего понимания мысли Бога,которую Он желает донести до людей.

А ещё есть такое понятие, как свободная воля человека, данная Адаму при его создании БОГОМ. Конечно, можно возразить, что в Библии об этом не написано. Но такое могут говорить лишь недалёкие люди, ибо только человеку было приказано: "от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него" и т. д. Всякое такое повеление возможно только при свободе выбора и решения. И опять скажут, что такое было еще до грехопадения, но в грехопадении человек утратил многое, включая свободную волю. Что же, отвечая на этот абсурд, можно ведь указать на множество лиц, живших вне рая и пользовавшихся свободной волей. Например, Каин, которому Бог сказал почти то же, что и Адаму в раю: "Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним". (Быт. 4 гл.)

Под истинным знанием,надо понимать;познание воли Господа.

Свою волю в отношении человеков Господь БОГ открыто сказал не раз и никакой тайны Воля БОГА не представляет, она заключена в заповедях и подытоживается словами Иисуса:

Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф. 5:48)

Добрые дела или плоды,иногда в Писании,являются синонимами,но имеют нечто разное.Господу приходится прибегать к слову о добре,как обще доступном понимании этого слова.

Хотите сказать, что БОГ ограничен в словарном запасе?

Но под деревом Он имел ввиду Себя,а всех остальных,которые думали о себе,что они являются добрыми деревьями,приносящими добрые плоды,дал понять что это заблуждение.

Это как так Он подразумевал Себя под деревом? Вот под этим, штоля:

18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

Только Христос и только будучи привитой ветвью на Нем,сок Его жизни,сам воспроизводит плод добрый через нас.В жизни любого человека,спасением является только Христос.

А с этим никто не спорит, это и сам тебе сказать могу.

Конечно знаю.

Угу, знаешь.

О переходе я написал метафорично.Ветхого человека я уподобил дереву познания добра и зла,то есть нашу ветхую природу,при обращении к Богу,мы входим с этой ветхой природой о познании добра и зла в смерть Христа,Который для нас и стал последним Адамом в подобии плоти греха,чтоб на указать как нужно выйти из ветхого дерева,выход в смерть Христа и через воскресение выходим в новом дереве Христе.

Что-то тебя, Фура, всё на примеры с деревьями тянет. Не друид, случаем?