Имеет ли библейское основание "Апостольское преемство"

[Леонтий]

Знаете ли вы, что католицизм и православие утверждают свои религиозные структуры как абсалютную истину в христианстве на так званном "апостольском преемстве". Т.е., они говорят, что это "преемство" они унаследовали через принятое ими от ап. Петра рукоположения, которое он якобы совершил над своим преемником, будучи в Риме епископом, или даже первым "римским папой". Это, мол, апостольское рукоположение, преемник Петра уже своим рукоположением передал другому, а тот также другому, и так по неразрывной цепи передавая его "епископами" друг другу, они сохранили его до сих пор. По этому, говорят они, кто не католик, или не православный, тот того "апостольского преемства" не имеет, и является, и отступником, и еретиком и сектантом! Ибо Иисус Христос сказал Петру: "...Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах". (Мат.16:18,19) Ап Петр якобы в том получив право "вязать и развязывать", т.е. по катол. да правос. на свой рассудок вершить судьбы людские- своим рукоположением передал им в том свою власть?

Хотелось бы знать как вы или обоснуете или отвергните эти

утверждения по учению Иисуса Христа!

Успехов вам - Леонтий

[Андрей]

Человек является (или нет) членом Церкви в зависимости от того, сохраняет ли он Апостольское вероучение или нет. Ни католики, ни православные не сохранили это вероучение. Поэтому преемственность рукоположений от Апостолов им не поможет. Она не является каким-либо преимуществом перед Богом. Перед Богом важны вера и дела человека, а не наличие преемственности в рукоположениях.

[алтаир]

Человек является (или нет) членом Церкви в зависимости от того, сохраняет ли он Апостольское вероучение или нет. Ни католики, ни православные не сохранили это вероучение. Поэтому преемственность рукоположений от Апостолов им не поможет. Она не является каким-либо преимуществом перед Богом. Перед Богом важны вера и дела человека, а не наличие преемственности в рукоположениях.

Апостольское приемство живо-что ясно видно из Деяний:дьяконы,пресвитеры,и епископы-20.28.Всё же,от Христа,Дух Святый,постовляет апостолов,они приемников,те-мужей апостольских,что видно
из посланий к Тимофею и Титу. это-Жизнь Святого Духа в Церкви,это Священое предание:2Фес.2:15,1Кор.11.2,и так,до сего дня.

[москвин]

или обоснуете или отвергните эти утверждения по учению Иисуса Христа!

Это не требует ни обоснования, ни отвержения, поскольку не относится к учению Христа.

[Леонтий]

Апостольское приемство живо-что ясно видно из Деяний:дьяконы,пресвитеры,и епископы-20.28.Всё же,от Христа,Дух Святый,постовляет апостолов,они приемников,те-мужей апостольских,что видно
из посланий к Тимофею и Титу. это-Жизнь Святого Духа в Церкви,это Священое предание:2Фес.2:15,1Кор.11.2,и так,до сего дня.

Пожалуйста, изъяснитесь конкретней! И к чему вы привязываете в этой теме (1.Кор.11;2)?. Что же касается (2.Фес.2;15), - "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. (2.Фес.2:15) так там, как видите написано строго об словах да посланиях апостолов, а никак не о каких либо подложных байках человеческих, как бы лжеучители их не представляли; - будь то "предания старцев", "святоотеческое богословие", или так званные - "апостольские правила", и т.д., которые на самом деле никакого отношения к апостолам не имеют! Поэтому сноска католицизма да православия на это место в оправдание своей ереси, есть чистой воды спекуляция! Ибо все то, что по истине сказали апостолы, в точностии, по сей день находится в книге Новый Завет!

[Леонтий]

или обоснуете или отвергните эти утверждения по учению Иисуса Христа!

Это не требует ни обоснования, ни отвержения, поскольку не относится к учению Христа.

Совершенно верно!!! И под вашим замечанием я тысячи раз восклицаю - АМИНЬ! Но попробуйте вот так вот на пальцах это обяснить православным да католикам?! Поэтому хорошо бы изъяснится библейски! Мир вам...

[алтаир]

Знаете ли вы, что католицизм и православие утверждают свои религиозные структуры как абсалютную истину в христианстве на так званном "апостольском преемстве". Т.е., они говорят, что это "преемство" они унаследовали через принятое ими от ап. Петра рукоположения, которое он якобы совершил над своим преемником, будучи в Риме епископом, или даже первым "римским папой". Это, мол, апостольское рукоположение, преемник Петра уже своим рукоположением передал другому, а тот также другому, и так по неразрывной цепи передавая его "епископами" друг другу, они сохранили его до сих пор. По этому, говорят они, кто не католик, или не православный, тот того "апостольского преемства" не имеет, и является, и отступником, и еретиком и сектантом! Ибо Иисус Христос сказал Петру: "...Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах". (Мат.16:18,19) Ап Петр якобы в том получив право "вязать и развязывать", т.е. по катол. да правос. на свой рассудок вершить судьбы людские- своим рукоположением передал им в том свою власть?

Хотелось бы знать как вы или обоснуете или отвергните эти

утверждения по учению Иисуса Христа!

Успехов вам - Леонтий

Леонтий,Бог,всех призвал быть священниками,что видно из:1Пет.2.5;1Пет.2.9-здесь речь о соборном священстве.
Но,есть апостольское приемство:Деян.6.5-6;1Тим.5.22;Тит.1.5;2Тим.1.6;Деян.20.28;1Тим.3.1-8-всё это рукоположение!

[Леонтий]

Леонтий,Бог,всех призвал быть священниками,что видно из:1Пет.2.5;1Пет.2.9-здесь речь о соборном священстве.
Но,есть апостольское приемство:Деян.6.5-6;1Тим.5.22;Тит.1.5;2Тим.1.6;Деян.20.28;1Тим.3.1-8-всё это рукоположение!

Алтари = места о рукоположении вы привели можно сказать верно, правда, они ничего не говорят об апостольской преемственности, ибо таковой как видят ее православные да католики, ее на самом деле нет! Ибо в христианстве по преемственности передается не надуманная апостольская сила да власть, а апостольское учение, которое они записали со слов Иисуса Христа!!!



Так написано: "Итак укрепляйся, сын мой, в благодати Христом Иисусом, и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить". (2.Тим.2:1,2)



Если бы вы были более внимательны и не механически бы копировали мне этот подбор с учений католиков да православия = (Деян.6.5-6;1Тим.5.22;Тит.1.5;2Тим.1.6;Деян.20.28;1Тим.3.1-8-всё это рукоположение) = а изучили б его, так в послании к Титу вы бы нашли следующее!:



"Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель... держащийся истинного слова, согласного с учением" (Тит.1: 7-9)



Скажите мне, пожалуйста? Кто из православных или из католических хоть священников или хоть епископов в контексте с так званными ("священными преданиями, с традициями, со святоотеческим богословием да подложными апостольскими правилами" и т.д.), соответствует этой норме???



Самый же важный момент сего отступничества, так это то, что они мгновенный дар Божьего спасения души человеческой превратили в религиозный бесконечный процесс купли продажи дел и заслуг. Поэтому, все, что могут передавать эти сектанты, так это свою ересь!!!

[алтаир]

Алтари = места о рукоположении вы привели можно сказать верно, правда, они ничего не говорят об апостольской преемственности, ибо таковой как видят ее православные да католики, ее на самом деле нет! Ибо в христианстве по преемственности передается не надуманная апостольская сила да власть, а апостольское учение, которое они записали со слов Иисуса Христа!!!



Так написано: "Итак укрепляйся, сын мой, в благодати Христом Иисусом, и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить". (2.Тим.2:1,2)



Если бы вы были более внимательны и не механически бы копировали мне этот подбор с учений католиков да православия = (Деян.6.5-6;1Тим.5.22;Тит.1.5;2Тим.1.6;Деян.20.28;1Тим.3.1-8-всё это рукоположение) = а изучили б его, так в послании к Титу вы бы нашли следующее!:



"Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель... держащийся истинного слова, согласного с учением" (Тит.1: 7-9)



Скажите мне, пожалуйста? Кто из православных или из католических хоть священников или хоть епископов в контексте с так званными ("священными преданиями, с традициями, со святоотеческим богословием да подложными апостольскими правилами" и т.д.), соответствует этой норме???



Самый же важный момент сего отступничества, так это то, что они мгновенный дар Божьего спасения души человеческой превратили в религиозный бесконечный процесс купли продажи дел и заслуг. Поэтому, все, что могут передавать эти сектанты, так это свою ересь!!!

Леонтий,я не понимаю,что вы имеете в виду,говоря "апостольское приемство?" И,почему его
нет? И:что вы хотите сказать,говоря о Тит.1.7-9?
Апостольское приемство в православии-это власть,данная при рукоположении-хиротонии.Власть,полученная от Христа.С Тит.1.7-9,вы х
отите сказать,что все епископы-Иуды? Прошу,уточните.

[Леонтий]

алтари дравствуйте!



Итак, начнем с этого -

<< :что вы хотите сказать, говоря о Тит.1.7-9?>>
********************************************

Полагаю, что здесь больше чем написано сказать нечего.

Ибо расписан здесь, как и в 1.Тим.3, устав Божий, данный, (как и закон через Моисея), через ап. Павла, для пресвитеров-епископов, которому, дабы по праву занимать эту должность, они в точности и беспрекословно должны соответствовать во все времена христианства! А в этом уставе, помимо всего прочего, записано буквально следующее для того условие:



"Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлятьв здравом учении и противящихся обличать. Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые". Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу". (Тит.1:7-16)



Знаете ли вы, что есть истинное слово, которое согласно с учением? Много прекрасных мест есть в Н.З. написанных в этой связи, но я здесь приведу одно из них.



"Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. Они не от мира, как и Я не от мира. Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина". (От Иоанна 17:14-17)



Поэтому и написано: "Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив закон заповедей учением" (Еф.2:14,15)



Написано: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его".(2.Ин.1:9-11)



Скажите, пожалуйста, кто из православных да католических так званных "епископов", на сегодняшний день соответствует сему установлению Божию??? Да абсолютно нет ни единого!!! Ибо куда же тогда деть учения их "церквей" целиком и полностью состоящих из человеческих догм, традиций, так званного "святоотеческого богословия" и т.д., как и "священного предания"???

Библию же, они на публике ханжески лишь только целуют да прикладывают к голове, но от ее содержания смысла и сути, категорически отреклись!



А вы пишите что: <<Апостольское преемство в православии - это власть, данная при рукоположении - хиротонии. Власть, полученная от Христа >>, - когда они согласно приведенному выше тексту из 2.Ин.1;9-11., просто безбожники и, увы, никакие не христиане!



А, исходя из этого, спрашивается? Какую же это такую апостольскую силу и власть они могут передавать в христианстве??? Ведь это не верующие люди, которые, сделав по собственному произволу себя как бы посредниками между Богом и человеком, из постыдной корысти дурачат библейски невежественные народы, - паразитируя на них, владычествуют и живут припеваючи!



Тема эта очень обширная, в которой можно до конца не выговорив ее, говорить часами!

Но полагаю, что на этом пока что хватит!



С уважением к вам, Леонтий.

[алтаир]

алтари дравствуйте!



Итак, начнем с этого -

<< :что вы хотите сказать, говоря о Тит.1.7-9?>>
********************************************

Полагаю, что здесь больше чем написано сказать нечего.

Ибо расписан здесь, как и в 1.Тим.3, устав Божий, данный, (как и закон через Моисея), через ап. Павла, для пресвитеров-епископов, которому, дабы по праву занимать эту должность, они в точности и беспрекословно должны соответствовать во все времена христианства! А в этом уставе, помимо всего прочего, записано буквально следующее для того условие:



"Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлятьв здравом учении и противящихся обличать. Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые". Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу". (Тит.1:7-16)



Знаете ли вы, что есть истинное слово, которое согласно с учением? Много прекрасных мест есть в Н.З. написанных в этой связи, но я здесь приведу одно из них.



"Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. Они не от мира, как и Я не от мира. Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина". (От Иоанна 17:14-17)



Поэтому и написано: "Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив закон заповедей учением" (Еф.2:14,15)



Написано: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его".(2.Ин.1:9-11)



Скажите, пожалуйста, кто из православных да католических так званных "епископов", на сегодняшний день соответствует сему установлению Божию??? Да абсолютно нет ни единого!!! Ибо куда же тогда деть учения их "церквей" целиком и полностью состоящих из человеческих догм, традиций, так званного "святоотеческого богословия" и т.д., как и "священного предания"???

Библию же, они на публике ханжески лишь только целуют да прикладывают к голове, но от ее содержания смысла и сути, категорически отреклись!



А вы пишите что: <<Апостольское преемство в православии - это власть, данная при рукоположении - хиротонии. Власть, полученная от Христа >>, - когда они согласно приведенному выше тексту из 2.Ин.1;9-11., просто безбожники и, увы, никакие не христиане!



А, исходя из этого, спрашивается? Какую же это такую апостольскую силу и власть они могут передавать в христианстве??? Ведь это не верующие люди, которые, сделав по собственному произволу себя как бы посредниками между Богом и человеком, из постыдной корысти дурачат библейски невежественные народы, - паразитируя на них, владычествуют и живут припеваючи!



Тема эта очень обширная, в которой можно до конца не выговорив ее, говорить часами!

Но полагаю, что на этом пока что хватит!



С уважением к вам, Леонтий.

Леонтий,вы много написали. Но вы забыли,что глава Церкви Христос.И,Церковь-свята! Но в Ин.10 глава вы найдёте все ответы,о том,что:есть пастыри,наёмники и воры.Но если даже наёмник или вор,благодать пребывает.И Иуда был предатель,однако проповедовал и исцелял.У вас ошибка-вы не верете в действие благодати,забывая,что Она от Бога,но не от служителей!

[Леонтий]

Леонтий = алтари

***************

Леонтий,вы много написали. Но вы забыли,что глава Церкви Христос.И,Церковь-свята! Но в Ин.10 глава вы найдёте все ответы,о том,что:есть пастыри,наёмники и воры.Но если даже наёмник или вор,благодать пребывает.И Иуда был предатель,однако проповедовал и исцелял.У вас ошибка-вы не верете в действие благодати,забывая,что Она от Бога,но не от служителей!

************************************************** *********************************

А кто вам сказал что католицизм или православие составляют собой "церкви" которые Господь приобрел Себе Кровию Своей? (Деян.20;28).



По своему устройству и учению, это две безбожные, религиозно-еретические, сектантские образования ничего ни с Иисусом Христом, ни с Его учением не имеющие.



Ибо написано: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его". (2.Ин.1:9,10)



Поясняя Тимофею, что такое Церковь, ап Павел пишет: "Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе, чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины". (1.Тим.3:14,15)



Какую же это такую истину подпирает и утверждает католицизм да православие? Поясните мне здесь, пожалуйста! Ибо согласно Библии истина есть Господь Бог, Иисус Христос, Дух Святой и слово! Что-то я нигде в Библии не читал о том, что сию истину Бог когда либо заменит учением какой либо "церкви", "традициями", "святоотеческим богословием" или "священным преданием"?



Не написано ли: "Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом". (Прит.30:5,6)



"Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!". (Пс.31)

[paata]

вы найдёте все ответы, о том, что: есть пастыри, наёмники и воры.
Тут вопрос стоит так. Если учение небиблеиское, можно ли вообше в такой среде и в таком "учении" наидти истинных Пастырей, блогословленные на служение Богом?
Например: у мормонов никаких Богом прызнаних Пастырей нету ... (я так думаю исходя их ихнего дявослкого учения).

Но если даже наёмник или вор, благодать пребывает.
И как ВОР вообше может подавать Учение Господа (духовную пишу) пастве? Из вора исходит воровство, а не Учение Святого Духа:
"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники--Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего" 1 Кор. 6:9-11.

Как может человек попавший в такой список, возглавлять и пасти Церковь только потому, что ктото возложил на него руки???

И Иуда был предатель,однако проповедовал и исцелял.
Иуда был сыном пророчества, о нём ешо Давид говорил (Дея. 1:16). Не надо сравнивать Иуду - человека Погибели по писанию, и полуязыческих жрецов - Попов ...

У вас ошибка-вы не верете в действие благодати
Я лично не верю, что из худого дерева (учения), можно получать хорошые плоды и исполненых Святым Духом Пастырей.

* * *

Что касается преемственности, ето специалная выдумка политической Церкви, чтоб создать Иерархию Свяшенников, и чтоб никто не придирался и не посмел поднять слово против "законных Иерархов Христа". А ети законы сами Иерархи и составили, по своей воле, а не через Новый Завет, где ни звука нету о "Апостолской Преемственности".

Премственность подразумевает, что Я, как рукоположеный другом рукоположенным имею право рукоположить того человека который угоден ЛИЧНО МНЕ, а не Богу, поетому столь много пяныц и воров в Политических Церквях.
Кстати вчера в Тбилиси произошла воровская разборка между двумя Попами, по ТВ показали ... вот вам истинное лицо волка в овечей шкуре ... "преемственника" Ап. Павла ... И о какой благодати идёт речь??

Пастыр может ошибатся и даже согрешить, но когда стил жизни " грех и ошибка", он паству в ад ташет ... "слепые идут за слепым".

Паата

[алтаир]

Леонтий = алтари

***************

Леонтий,вы много написали. Но вы забыли,что глава Церкви Христос.И,Церковь-свята! Но в Ин.10 глава вы найдёте все ответы,о том,что:есть пастыри,наёмники и воры.Но если даже наёмник или вор,благодать пребывает.И Иуда был предатель,однако проповедовал и исцелял.У вас ошибка-вы не верете в действие благодати,забывая,что Она от Бога,но не от служителей!

************************************************** *********************************

А кто вам сказал что католицизм или православие составляют собой "церкви" которые Господь приобрел Себе Кровию Своей? (Деян.20;28).



По своему устройству и учению, это две безбожные, религиозно-еретические, сектантские образования ничего ни с Иисусом Христом, ни с Его учением не имеющие.



Ибо написано: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его". (2.Ин.1:9,10)



Поясняя Тимофею, что такое Церковь, ап Павел пишет: "Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе, чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины". (1.Тим.3:14,15)



Какую же это такую истину подпирает и утверждает католицизм да православие? Поясните мне здесь, пожалуйста! Ибо согласно Библии истина есть Господь Бог, Иисус Христос, Дух Святой и слово! Что-то я нигде в Библии не читал о том, что сию истину Бог когда либо заменит учением какой либо "церкви", "традициями", "святоотеческим богословием" или "священным преданием"?



Не написано ли: "Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом". (Прит.30:5,6)



"Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!". (Пс.31)

Леонтий,вы что,совсем истории Церкви не знаете? Мф.16,18-одна Церковь! Её оснавал Иисус,распростронили апостолы,что видно из Деяний.Он передал приемственность апостолам,те мужам апостольским,назовите,мужей апостольских,т.к.от них Церковь стала Православной.
Леонтий,я не совсем понимаю,что вы пытаетесь отстаять?Мы говорим о преемственности,я привёл сылки,поэтому,вопрос исчерпан,вы сами, с сылками согласились.
Православие не Церковь? Но,как же Мф.16,18? Это-цепь,она идёт от сегодня,до Иисуса.Церковь знает свою историю,а вы знаете? Когда вы появились,когда день рождение Церкви? Где вы были на протяженее 19 веков? Думаю,вы грамотный человек,и сами понимаете о чём я говорю.Докажите,что вы идёте от Иисуса,от ап.Павла,которого посланиями вы оперируете,докажите,что Писание пренадлежит вам!Я не зря ещё в начале привёл адрес 2.Фес.2,15.Там речь о цепи,а вы её рвёте,впрочем,не вы,а другие,которых вы слушаете.С уважением,Алтаир.

[Леонтий]

Леонтий для Алтари.

<<<Леонтий,вы что,совсем истории Церкви не знаете?Мф.16,18-одна Церковь! Её оснавал Иисус,распростронили апостолы,что видно из Деяний.Он передал приемственность апостолам,те мужам апостольским,назовите,мужей апостольских,т.к.от них Церковь стала Православной.>>>



Вы как будто меня не слышите! Он передал им не преемственность из силы, власти и полномочий, как вы говорите, ибо Он и сам для них стал слугой, а СЛОВО БОЖЬЕ, т.е. учение которому они должны неуклонно следовать! Поэтому истинная Церковь, как Невеста Христова, есть не абстрактно "право-славной", - (к стати, как вы это определяете), а конкретно право-верной!



Написано:

Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть, ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня. Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них. Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы. Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание. Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную. Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. (От Иоанна 17:6-15)

<<<Леонтий,я не совсем понимаю,что вы пытаетесь отстаять?Мы говорим о преемственности,я привёл сылки,поэтому,вопрос исчерпан,вы сами, с сылками согласились.>>>



Со ссылками то все в порядке, только вот вопрос открытый на соответствие им!


<<<Православие не Церковь? Но,как же Мф.16,18? Это-цепь,она идёт от сегодня,до Иисуса.Церковь знает свою историю,а вы знаете? Когда вы появились,когда день рождение Церкви? Где вы были на протяженее 19 веков? Думаю,вы грамотный человек,и сами понимаете о чём я говорю.Докажите,что вы идёте от Иисуса,от ап.Павла,которого посланиями вы оперируете,докажите,что Писание пренадлежит вам!Я не зря ещё в начале привёл адрес 2.Фес.2,15.Там речь о цепи,а вы её рвёте,впрочем,не вы,а другие,которых вы слушаете.С уважением,Алтаир.>>>



Алтари, будьте последовательны. Вы ведь сами пишете, чем я оперирую!

А затем скажите, чем оперирует "католицизм да православие", когда лжет что спасение души человеческой это уже и не дар Божий, а проходящий через их структуры ими же надуманный религиозный процесс, в котором они отвели себе роль посредников между Богом и человеком? Где же это такое написано?

А не написано ли что: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство, для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине". (1.Тим.2:5-7)

Как видите, как язычника, мой учитель в вере и истине ап. Павел!

Простите, задержал ответ. С уважением Леонтий.