Чему изумился (ужаснулся) народ?

[Йицхак]

Речь зашла о рогах Моисея, при виде которых народ боялся к нему подойти.
...
Эстер-Эстония, Вы сперва осуждаете оппонента, а затем пытаетесь вызвать его же на дискуссию по этому же вопросу. Вам уже говорили об этом, и действительно подобное поведение провокативно и неприятно. Не надо мне писать.

kapitu, в первый раз, когда Вы изволили открыть контору "Рога и копыта", - я промолчал.
Но коль скоро Вы проявляете столь завидную настойчивость в наставлении рогов окружающим, всё-таки напишу: не меряйте всех по себе, и не ищите в окружающих Вас мужчинах рогов или сексуальных домогательств, как Вы себе недавно нафантазировали.
Не всем Вы интересны.
Ни лично, ни с Вашим "пониманием" Писаний и того, что Вам говорят окружающие.

[kapitu]

Павел все же несмотря ни на что мне импонирует. Поэтому как вариант - рога сияли. Таким образом устраняется диссонанс - правы все, и Микеланджело изваявший рогатого Моисея и Павел говоривший о сиянии. Принцип дополнения между прочим - широко используемый в евангелистике и прекрасно подходящий к нашему щекотоливому, я бы даже сказала бодливому вопросу. Итак, будем считать вопрос решенным.

[kLeonid]

kapitu, в первый раз, когда Вы изволили открыть контору "Рога и копыта", - я промолчал.
Но коль скоро Вы проявляете столь завидную настойчивость в наставлении рогов окружающим, всё-таки напишу: не меряйте всех по себе, и не ищите в окружающих Вас мужчинах рогов или сексуальных домогательств, как Вы себе недавно нафантазировали.
Не всем Вы интересны.
Ни лично, ни с Вашим "пониманием" Писаний и того, что Вам говорят окружающие.

Но почему вы так говорите, kapitu очень интерсно рассуждает, я например восхищаюсь ее пронизывающими мыслями, они не на поверхности как у многих, но вних нужно вникнуть, прежде чем их можно понять.
Так что не спешите с выводами.

[shlahani]

Иисус в компании Петра, Иакова и Иоанна сходит с горы высокой после Преображения.

Цитата из Библии:

Придя к ученикам, увидел много народа около них и книжников, спорящих с ними.
Тотчас, увидев Его, весь народ изумился, и, подбегая, приветствовали Его.
~ Мк 9:14-15

"Приветствовали" - понятно. Но чему "изумились"?

И совсем уж загадочной эта фраза становится, когда, маленько покопавшись в лексиконе Стронга, мы с изумлением обнаруживаем, что слово, которое употребляет в данном случае Марк (εκθαμβεομαι, номер 1568), в Новом Завете встречается только у него, и только четыре раза. Причем, в трех остальных случаях (Мк 14:33; Мк 16:5; Мк 16:6) в Синодальном переводе использован глагол "ужасаться". В King James Version два раза встречается "amazed" и два - "affrighntned".

Чему же изумился (ужаснулся) народ?

Владимир 3694, я сторонник в случае таких вопросов читать всю главу целиком, а не один стих.
Всё взаимосвязано в рассказе евангелистов. Силоамская башня падает на 18 человек, и вот Иисус исцеляет женщину, которая была скорчена 18 лет. Два сына Зеведея просят Иисуса посадить их на престол, и вот Иисус исцеляет двоих слепых.
В истории с преображением порядок такой: Иисус говорит про некоторых, кто увидит царство Бога, через 6-8 дней - преображение, потом называние Иоанна Крестителя Ильёй, потом исцеление бесноватого.
Про изумление пишет только Марк, у Матфея и Луки этого нет. Тогда Ваш вопрос можно конкретизировать: "Почему именно Марк подчёркивает, что народ изумился?" Ведь это у Марка Иисуса как сына Бога исповедуют бесы. У остальных евангелистов более благопристойная трактовка.

Кстати, схождение Иисуса с горы преображения действительно напоминает схождение Моисея с горы, где ему явился Бог. И тут не обойти вопрос про рога.
Конечно, в русском переводе написано, что лицо Моисея сияло. И Павел, когда пишет коринфянам про этот эпизод с Моисеем, тоже пишет про сияние. Я не знаю, что написано в Септуагинте (помогите, кто может!), но в Вульгате Иероним написал про рога. Но так ли уж он ошибся?
Вот например, Михей пишет (Мих.4, 13): "Встань и молоти, дочь Сиона, потому что я сделаю твой рог железным, а твои копыта сделаю медными".
Дело в культуре, мне кажется. Мы слишком далеки от Переднего Востока, для нас слово "рог" никак не ассоциируется со славой и могуществом. Наоборот, быть рогатым в нашей культуре считается оскорблением: наставить рога, козёл рогатый, дьявол почему-то рогатый (хотя рогатый как раз ягнёнок).
А в библии рог - это честь. У жертвенника есть рога, у Давида Бог выращивает рог, у молящейся Анны есть рог. Дочь Сиона с рогом и копытами - это красиво.

כי קרן אור פניו
Потому что его лицо стало сиять.

В словаре нам говорят, что слово קרן означает и "рог", и "луч". Но во всех местах, где употреблено это слово, оно переводится как "рог". РР·РґР°СелССЃСРІРѕ «РиблеисС.» Риблейская РЎРёРјСРѕРЅРёСЏ СЃ евСейским Рё РіСРµСеским словаСем.
Аввакум только пишет про лучи от рук Бога, но почему и тут не могут быть рога? Почему переведено как "лучи"?

Почему же Павел пишет не про рога, а про лучи? Мне кажется, по той же причине, по которой Лука пишет не про 6 дней до преображения, а про 8 дней. Павел проповедует коринфянам, язычникам, которым вовсе не обязательно вникать в глубины еврейской культуры. К тому же он продолжает традицию евангелистов, согласно которой при преображении Иисус стал не рогатым, а сияющим.
По этой причине нам потребуется посмотреть, как сами евреи перевели Исх. 34,29 с иврита на греческий (Септуагинта).

[Orly]

Кстати, схождение Иисуса с горы преображения действительно напоминает схождение Моисея с горы, где ему явился Бог. И тут не обойти вопрос про рога.

shlahani, почему-то все посчитали, что ужаснуться народ мог только от вИдения, но не от слышания.
Изумление, страх Божий (иръа) могло вызвать и произнесение Великого Имени Божьего.
Обратите внимание, что Петр предложил построить три кущи. Следовательно, дело происходило перед праздником Суккот. А что у нас предшествует празднику Суккот? Правильно, Йом Киппур. На исходе Йом Киппур заповедано начинать строить шалаши.
Великое Святое Имя Божье во времена Храма произносилось Первосвященником один раз в году,-в Йом Киппур, в Святая святых Храма. Причем в одних местах описывается, что Первосвященник не произносил Имя, но оно сходило с его уст, в других,-что он его выкрикивал.
Смотреть на Первосвященника, в этот момент, понятно, никто не мог,-как не может народ и сейчас смотреть на священников во время Биркат коаним (люди покрывают лицо молитвенным покрывалом), т.к. в это время их осеняет Слава Божья, Шхина. Тем более-Первосвященника во времена Храма.

[JURINIS]

Павел все же несмотря ни на что мне импонирует. Поэтому как вариант - рога сияли. Таким образом устраняется диссонанс - правы все, и Микеланджело изваявший рогатого Моисея и Павел говоривший о сиянии. Принцип дополнения между прочим - широко используемый в евангелистике и прекрасно подходящий к нашему щекотоливому, я бы даже сказала бодливому вопросу. Итак, будем считать вопрос решенным.

Позвольте вы о ком - о Микельанджело? И оно вам надо?
А если о Моисее - это это свинство.
Прошу прощение за грубое слово в адрес дамы.

[kapitu]

Позвольте вы о ком - о Микельанджело? И оно вам надо?

Впервые слышу о таком. Что это зверь такой неведомый - Микельанджело?

А если о Моисее - это это свинство.

И все же заикаться, я думаю, лишне. А свинство у нас здесь.

Прошу прощение за грубое слово в адрес дамы.

Господь терпел и нам велел.

[JURINIS]

Господь терпел и нам велел.

Терпите, но лучше вам еще и покаяться перед Господом.

[kapitu]

Терпите, но лучше вам еще и покаяться перед Господом.

Что Нам лучше, Мы с Господом определим как-нибудь без Вас.

[JURINIS]

Что Нам лучше, Мы с Господом определим как-нибудь без Вас.

Так определяйтесь тогда и со своим надмением, которое готовит вам падение, а вы не видите этого, задирая нос.

[kapitu]

Так определяйтесь тогда и со своим надмением, которое готовит вам падение, а вы не видите этого, задирая нос.

А мне море по колено,
И обрывы не страшны,
У меня ведь крылья отросли.

ПС Потому вверх и смотрю.

[санек 969]

Иисус в компании Петра, Иакова и Иоанна сходит с горы высокой после Преображения.

Цитата из Библии:

Придя к ученикам, увидел много народа около них и книжников, спорящих с ними.
Тотчас, увидев Его, весь народ изумился, и, подбегая, приветствовали Его.
~ Мк 9:14-15

"Приветствовали" - понятно. Но чему "изумились"?

И совсем уж загадочной эта фраза становится, когда, маленько покопавшись в лексиконе Стронга, мы с изумлением обнаруживаем, что слово, которое употребляет в данном случае Марк (εκθαμβεομαι, номер 1568), в Новом Завете встречается только у него, и только четыре раза. Причем, в трех остальных случаях (Мк 14:33; Мк 16:5; Мк 16:6) в Синодальном переводе использован глагол "ужасаться". В King James Version два раза встречается "amazed" и два - "affrighntned".

Чему же изумился (ужаснулся) народ?

Тоже думаю, что следы преображения на Христе изумили народ.

[JURINIS]

А мне море по колено,
И обрывы не страшны,
У меня ведь крылья отросли.

ПС Потому вверх и смотрю.

О нижних все ж не забывайте, о милости к ним помните. Это очень важно для Бога и для верующих в Него.

П.С.

[Scia]

....
Почему же Павел пишет не про рога, а про лучи? Мне кажется, по той же причине, по которой Лука пишет не про 6 дней до преображения, а про 8 дней. Павел проповедует коринфянам, язычникам, которым вовсе не обязательно вникать в глубины еврейской культуры. К тому же он продолжает традицию евангелистов, согласно которой при преображении Иисус стал не рогатым, а сияющим.
По этой причине нам потребуется посмотреть, как сами евреи перевели Исх. 34,29 с иврита на греческий (Септуагинта).

Пожалуйста!
ИСХОД 34:

Цитата из Библии:

29 ως Когда δε же κατέβαινεν сходил Μωσης Моисей εκ с τοũ όρους горы́, και и αι δύο две πλάκες плиты́ επι в των χειρων руках Μωυση Моисея; καταβαίνοντος сходящего δε же αυτοũ его εκ с τοũ όρους горы́ Μωσης Моисей ουκ не ή̣δει знал ότι что δεδόξασται исполнен славой η όψις внешний вид τοũ χρώματος кожи τοũ προσώπου лица́ αυτοũ его εν когда τω̣ λαλειν говорить αυτον его αυτω̣ ему.

Никаких ни рогов, ни лучей! То есть судя по всему в оригинале речь идёт именно о рогах. И что интересно, "духовно продвинутые" иудеи во втором веке до н.э. явно постеснялись поведать "диким" эллинам о этих костянных (видать, немалой длинны) наростах, которыми Йахва наделил Мойшу в знак особой силы (и благодати), снизошедшей от него на предводителя евреев (Теперь вам понятно, почему все нацисты от самых древних времён, предпочитают украшать свои боевые шлемы рогами? )

И надо же, как на заказ! "Обмоисеевшемуся" на горе Иисусу, только как спустившемуся с горочки, выпала редкая удача продемонстрировать приобретёную им силу на деле, проявив власть над самыми сильными и коварными в мире бесами - немыми духами (от которых, в силу их немоты, нельзя узнать присущее им имя)...


И вот эта под занавес сцены хохма самого евангелиста (которую не способны воспринимать разве что инфузории в туфельках):

Цитата из Библии:

28 И как вошел [Иисус] в дом, ученики Его спрашивали Его наедине: почему мы не могли изгнать его?
29 И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста.

Вобщим, ребятки, если хотите повеливать бесами немыми, - молитесь!... Прежде обзаведшись такой как у меня силой

[Зоровавель]

И действительно..., я так и не понял за что напали на kapitu???
Мало ли какие значения может иметь слово Писания в наше время...
Мы обязаны задымываться на всеми смыслами. Иначе Бог вменит нам в вину лицеприятие смыслов перевода.

Как выбирают по вкусу учителей, так же и смыслы перевода выбирают по вкусу...

Хорошо..., Вы выдаете замечание kapitu, за то, что она воспринимает в писании у Моше рога, тогда какое замечание нужно дать Иоанну за этот текст:

Откр 5 6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.

Разве это не оскорбление Спасителя, в очах соматиков???

В этих рогах есть тайна... И конечно же это не костяные рога а лучи, сфирот каналы духа человека... Но кому как удобнее воспринимать..., кому то наверное удобнее костяные рога у Иисуса Христа перед Престолом Вседержителя...