Чему изумился (ужаснулся) народ?

[Владимир 3694]

Иисус в компании Петра, Иакова и Иоанна сходит с горы высокой после Преображения.

Цитата из Библии:

Придя к ученикам, увидел много народа около них и книжников, спорящих с ними.
Тотчас, увидев Его, весь народ изумился, и, подбегая, приветствовали Его.
~ Мк 9:14-15

"Приветствовали" - понятно. Но чему "изумились"?

И совсем уж загадочной эта фраза становится, когда, маленько покопавшись в лексиконе Стронга, мы с изумлением обнаруживаем, что слово, которое употребляет в данном случае Марк (εκθαμβεομαι, номер 1568), в Новом Завете встречается только у него, и только четыре раза. Причем, в трех остальных случаях (Мк 14:33; Мк 16:5; Мк 16:6) в Синодальном переводе использован глагол "ужасаться". В King James Version два раза встречается "amazed" и два - "affrighntned".

Чему же изумился (ужаснулся) народ?

[Вячеслав Цуркан]

;
Чему же изумился (ужаснулся) народ?

Думаю что народ изумился( ужаснулся), по тому же почему он это сделал и когда Моисей сошёл с горы после общения с Господом, лице его сияло.
Видимо что и на Иисусе и на учениках бывших с ним тоже были следы славы Господа.

[Владимир 3694]

Видимо что и на Иисусе и на учениках бывших с ним тоже были следы славы Господа.

Такая мысль мне приходила в голову. Допустим, были. Рассуждаем дальше. Священную историю свою народ знал и про Моисея не вспомнить не мог. Ассоциации возникли - однозначно. Но... продолжали "упираться". Как и древние: чуть что - к золотому тельцу.

Мораль: история учит лишь тому, что ничему не учит.

Но я допускаю, что могут быть и иные варианты. Интересно, у кого какие мысли на этот счет.

[Scia]

Иисус в компании Петра, Иакова и Иоанна сходит с горы высокой после Преображения.

Цитата из Библии:

Придя к ученикам, увидел много народа около них и книжников, спорящих с ними.
Тотчас, увидев Его, весь народ изумился, и, подбегая, приветствовали Его.
~ Мк 9:14-15

"Приветствовали" - понятно. Но чему "изумились"?

И совсем уж загадочной эта фраза становится, когда, маленько покопавшись в лексиконе Стронга, мы с изумлением обнаруживаем, что слово, которое употребляет в данном случае Марк (εκθαμβεομαι, номер 1568), в Новом Завете встречается только у него, и только четыре раза. Причем, в трех остальных случаях (Мк 14:33; Мк 16:5; Мк 16:6) в Синодальном переводе использован глагол "ужасаться". В King James Version два раза встречается "amazed" и два - "affrighntned".

Чему же изумился (ужаснулся) народ?

Не стоит здесь недоумевать, так как греческий глагол ἐκ-θαμβέομαι применён Марком в значении высшей степени удивления, изумления, (не исключается, что и ужаса, заставляющего столбенеть людей). Надо полагать, что они были поражены внешним видом Иисуса Христа.

А вот чему стоит удивляться, - так это несоответствию повеления Иисуса своим трём ученикам, - ничего об увиденном не сказывать другим, - со своим, наводящим на людей изумление и ужас, внешним видом... А также тому обстоятельству, что по воскресении его он был также не узнан своими учениками, видавшими его уже во преображённой славе. А также последующему его, опять же неузнанном учениками (наводящему на них страх), виду при море Тивериадском (Ин 21:4,12).

Странные метаморфозы происходят всё время с этим Иисусом! <Удалено модератором>

[Владимир 3694]

А вот чему стоит удивляться, - так это несоответствию повеления Иисуса своим трём ученикам (ставшими по его же прихоти свидетелями его преображения)...

О несоответствиях - как-нибудь, в другой раз. А сейчас - о том, что Вы написали махонькими буковками. Осмелюсь их-таки, напротив, выделить. Поскольку имею Вам кое-что возразить.

Не по прихоти Он их взял с Собой, а трезво оценив реальную ситуацию. Остальные просто ничего не увидели бы: нечем видеть. А у этих - было, чем. Не зря ж Он взял их троих (и только их!), когда - после истечения силы от прикосновения кровоточивой - пришла пора исполнять обещание, данное Иаиру.

[kapitu]

Мы знаем, что у Моисея например, после встречи с Господом отросли рога. И все же, я пожалуй воздержусь от таких шокирующих предположений, вроде копыт или хвоста. С другой стороны, что бы еще у грубых, южных скотоводов вызвало бы изумление переходящее в ужас?

[Эстер-Эстония]

kapitu, мы же уже однажды разговаривали на эту тему - сообщение № 163 (permalink)...

[kapitu]

kapitu, мы же уже однажды разговаривали на эту тему - сообщение № 163 (permalink)...

Да, говорили (162,164 ). И оснований утверждать что его лицо сияло, не более оснований утверждать что у него отросли рога. Кроме того, создавая свои гениальные творения Микеланжело безусловно водился Духом, что для меня еще одно подтверждение рогатости Моисея. Я правда думаю рога были другой формы, но это частности.

[kapitu]

Цитата из Библии:

и боялись подойти к нему.

Читатель, догадайся почему?

[Ervedd]

Цитата из Библии:

и боялись подойти к нему.

Читатель, догадайся почему?

Если заглянуть в перевод подстрочника (с греческого ),то этот стих звучит так :

И тотчас вся толпа увидевши Его были потрясены,и подбегающие приветствовали Его

Что-то ничто не указывает на боязнь кого-либо подойти к Нему.Зачем придумывать какие-то догадки?

[Эстер-Эстония]

Да, говорили (162,164 ). И оснований утверждать что его лицо сияло, не более оснований утверждать что у него отросли рога.

Ну, если абстрагироваться от написанного апостола Павлом в 3-й гл. 2 Кор., то, конечно, оснований говорить о том, что лицо Моисея отражало славу Господню после того, как он общался с Господом, не больше, чем у Вашего утверждения, оскорбляющего не только Моисея, но и тех, кто верит в Того же Бога, что и Моисей.

Кроме того, создавая свои гениальные творения Микеланжело безусловно водился Духом, что для меня еще одно подтверждение рогатости Моисея.

Микеланджело мог, как и любой другой человек, заблуждаться и ошибаться. А вот Писание - нет.

[Владимир 3694]

А вот чему стоит удивляться, - так это несоответствию повеления Иисуса своим трём ученикам, - ничего об увиденном не сказывать другим, - со своим, наводящим на людей изумление и ужас, внешним видом...

Важное, на мой взгляд, дополнение: не сказывать, "доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых". А после - можно.

Логично предположить, что повеление ничего не сказывать связано с тем, что на горе произошло нечто весьма важное, но никак не отразившееся на внешнем виде, приводящем в изумление и ужас. Тут уж, говори/не говори - факт, в буквальном смысле, налицо. Следовательно, речь о том, что могло получить объяснение только после Воскресения Иисуса. Что бы это могло быть?

Если читать внимательно, то, по словам Марка (Матфей и Лука и в этот раз либо его не поняли, либо умышленно опустили слова Иисуса, поскольку в их концепцию они не вписываются), Иисус без всяких экивоков сказал ученикам, что Иоанн Креститель не был, как принято считать, иснспирирован пророчествами Илии. Он был его реальным новым воплощением - что никак не вяжется с тем, как христианство официально относится к реинкарнации. Но Иисус сказал то, что сказал. А как Его слова интерпретируют - не Его трудности. К тому же, евреский гилгуль нешамот - это далеко не то же самое, что восточная сансара, но, тем не менее...

(Если кто помнит, эту мысль около полугода назад высказал некто St.Igor. Добавил, что он безгрешен, знает ФСЁ и исчез.)

[шимон]

Иисус в компании Петра, Иакова и Иоанна сходит с горы высокой после Преображения.

[BIBLE]Придя к ученикам, увидел много народа около них и книжников, спорящих с ними.
Тотчас, увидев Его, весь народ изумился, и, подбегая, приветствовали Его.

Чему же изумился (ужаснулся) народ?

Испугались до ужаса...виданое ли дело ,что бы живой человек разговаривал с УСОПШИМ Моше Рабейну и вернувшимся на землю Иллиягу при этом весь обятый "огнём" - свечением...
Но меня в этой истории удивляет другое, как народ узнал в голограмме явившихся святых , что они всем представились или на кипе надпись была

[Владимир 3694]

Но меня в этой истории удивляет другое, как народ узнал <...> явившихся святых

А меня - откуда Вы взяли, что народ их видел?

[kapitu]

Если заглянуть в перевод подстрочника (с греческого ),то этот стих звучит так :Что-то ничто не указывает на боязнь кого-либо подойти к Нему.Зачем придумывать какие-то догадки?

Вы путаетесь, Вам лет на 500 пораньше заглянуть надо. Речь зашла о рогах Моисея, при виде которых народ боялся к нему подойти.

Ну, если абстрагироваться от написанного апостола Павлом в 3-й гл. 2 Кор., то, конечно, оснований говорить о том, что лицо Моисея отражало славу Господню после того, как он общался с Господом, не больше, чем у Вашего утверждения, оскорбляющего не только Моисея, но и тех, кто верит в Того же Бога, что и Моисей.
Микеланджело мог, как и любой другой человек, заблуждаться и ошибаться. А вот Писание - нет.

Писание не человек, чтобы ошибаться или нет. Вы делаете из него идола - это называется язычество.


Павел пишет что они не могли смотреть, в то время как в оригинальном тексте ясно сказано - боялись. Таким образом в лице Павла мы уже имеем дело с творческой обработкой этого эпизода, а раз он не точен в одной его части, нет никаких оснований считать его точным в другой.

<Удалено модератором> Не надо мне писать.

Теперь буду знать, что в объяснениях Вы не нуждаетесь. Вы мне тоже, в таком случАе, не пишите.
Модератор