...рожденный от Бога, не грешит...

[kLeonid]

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1 Иоанна 5.18.)

А если грешим, тогда мы что не рожденны от Бога?
Кто как мыслит по этому месту Писания, пожалуйста выскажите свое мнение, за что буду очень признателен.
Бр.Леонид.
.

[vovaov]

как тов ы лукаво закрутили тему извиниет пожалуйста

[дмитрий м]

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1 Иоанна 5.18.)

Как в телесном есть две стадии рождения:
1)"... ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;"(Мф.1:20) - по другому зачатие.
2)"Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир."(Ин.16:21) - общепринятое понятие рождения.
Так и в духовном:
1)"... истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."(Ин.3:5-8) - это рождение то самое зачатие от Духа.
2)"и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет."(Мф.17:2) - это рождение второе.

Иоанн, говоря о несогрешающем в том месте, говорит о человеке после второго духовного преображения.

А если грешим, тогда мы что не рожденны от Бога?

Мы пока рождены первым духовным способом, к нам относится вот это:"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."(1Ин.1:8;9)

[kLeonid]

Рожденный от Бога не грешит

***Иоанн, говоря о несогрешающем в том месте, говорит о человеке после второго духовного преображения.***

Извените вы имеете ввиду послание к галатам?
Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. (К Галатам 4.22-26)
Мы знаем, что народ Израильский это дети рожденные через Сару,но в духовном смысле слова Ап.Павел нам говорит савсем о другом.
Вот почему Христос сказал Никодиму, что они должны пережить другое рождение.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Галатам 3.29)

[дмитрий м]

***Иоанн, говоря о несогрешающем в том месте, говорит о человеке после второго духовного преображения.***

Извените вы имеете ввиду послание к галатам?

Нет, я о вашей цитате из послания Иоанна(1.Ин.5:18).

[kLeonid]

Рожденный от Бога не грешит

***как то вы лукаво закрутили тему извиниет пожалуйста***

Ну почему вы так говорите, просто хочется узнать мнение всех здесь присутствующих.
Сегодня у нас в собрании говорили почему Христа называют первенцом из умерших,я лично не сагласился с этим мнением, если хочешь можешь высказать свое мнение, а я потом скажу свое.
Ну будь здоров.

[kLeonid]

Рожденный от Бога не грешит

Нет, я о вашей цитате из послания Иоанна(1.Ин.5:18).

Извени,но я не знаю других рожденний кроме как от старого Завета и Нового.
Обьясни если не трудно о каких ты говоришь двух рождениях.
Жду с нетерпением.
Бр.Леонид.

[kLeonid]

К мудрому

А все же жалко, что вы ушли,вас здесь явно не будет хватать можно было и прастить на первый раз.

[Ervedd]

[quote]

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1 Иоанна 5.18.)

А если грешим, тогда мы что не рожденны от Бога?
Кто как мыслит по этому месту Писания, пожалуйста выскажите свое мнение, за что буду очень признателен.
Бр.Леонид.

Принимаю в таком понимании.Как рожденный от Бога человек,то он не живет греховной жизнью.

Цитата из Библии:

тем больше нечист и растлен человек,
пьющий беззаконие, как воду Иов15:16

Это не есть его норма,но старается беречь себя.Однако Иаков пишет следующее :

Цитата из Библии:

ибо все мы много согрешаем.Иак.3:2

Сопоставляя два места,то смотрится как бы противоречие.Человек старается беречь себя,но случаются согрешения.Не хотел,но по каким-то причинам случилось.Выезжая издому на автомобиле мы ведь не едем,чтобы сделать аварию-у нас цель иная.Тем не менее можем оказаться в каком-то ДТП.

[дмитрий м]

Извени,но я не знаю других рожденний кроме как от старого Завета и Нового.

Рождение рабское(Агарь) или сыновье(Сарра) - это лишь формы поклонения, но это не то о чём говорит Христос: "должно вам родиться свыше"

Обьясни если не трудно о каких ты говоришь двух рождениях.

В первом своём сообщении в этой теме я вроде как объяснил(но это говорящему часто думается что он объясняется "понятнее некуда"), поэтому спрашивай что именно в том сообщении не ясно описано.

[kLeonid]

рожденный от Бога не грешит

***"и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет."(Мф.17:2) - это рождение второе.***

Ну к примеру обьясни почему преображение ты называешь рождением.

[ВернерВолодя]

----------------

[fyra]

kLeonid.

А если грешим, тогда мы что не рожденны от Бога?

Наверное необходимо определится в понятии грешить,согрешить и делать грех.Иоанн пишет,"кто делает грех,тот от лукавого".Иаков пишет:"ибо все мы много согрешаем".Поэтому в новом завете понятие греха,квалифицируется Иисусом,как неверие.
Нет на земле и не было ни одного святого или рожденного свыше человека,чтоб не согрешал.Поэтому для рожденного свыше и согрешающего,надо искать правильное истолкование.В Коринфской Церкви,были рожденные свыше люди,но апостол о них говорил как о младенцах живущих по плоти,и грехи были тяжкие,однако Павел их не предал анафеме,но увещевал их и обличал,выправляя их жизнь.

Самое страшное,когда человек делает грех-это признак не рожденного человека,делание греха-является умышленным и преднамеренным делом.

Когда человек грешит-это признак плоти или духа,знак маловерия или неверия.

Согрешение-есть не преднамеренные поступки и дела по неведению.

[kLeonid]

рожденный от Бога не грешит

***Принимаю в таком понимании.Как рожденный от Бога человек,то он не живет греховной жизнью.***

Добрый день Ervedd спасибо за ваш ответ, действительно рожденный от Бога уже не может жить тою жизнью которой он жил раньше в мире.
Очень здорово вы подметили...

[дмитрий м]

***"и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет."(Мф.17:2) - это рождение второе.***

Ну к примеру обьясни почему преображение ты называешь рождением.

Преображение это явление того что рождение от Духа состоялось.
"Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно. Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма? Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием."(Лк.11:34-36)
Это и есть момент спасения человека от греха... момент вхождения в Царство Небесное на земле при жизни.
Вот когда в человеке не останется ни одного тёмного пятнышка(греха), тогда он и будет рождён(в полной мере) от Бога для Неба. И уже такой человек "... рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога."(1Ин.3:9)