Что заставило отступить и пасть на землю вооруженных людей?

[Христадельфианин]

А Новый завет создан евреями.

Если б он был создан евреями, то на еврейском будьте уверены ))

Но дело в том, что фарисейские иудействования были приговорены вместе со всем, что могло поддерживать их лицемерную гордыню:

"Галатам 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."

Да и сами посудите, если предположить что правы те, кто считает, что сочетание "ego eimi" заменили Тертрагаматон, то тогда нужно дать ответ, почему же это сочетание применялось к образу Творца - Христу, ...ноооо не применялось для обозначения Творца в цитатах из Ветхого Завета,
а вместо этого использовались НЕ ( "ego eimi" ( I am ))
а СОЧЕТАНИЕ гр. слов КУРИОС <2962> ТЕОС <2316> ?????????????

Но Слово Божие использует это СОЧЕТАНИЕ "КУРИОС ТЕОС" только для передачи слов обращения Христа (и Апостолов) к Творцу... но ко Христу ни разу !!!!!!!!!!

И НИКОГДА Христос НЕ говорил Я - КУРИОС ТЕОС (Господь Бог)...

Факт!?

[shlahani]

Если б он был создан евреями, то на еврейском будьте уверены ))

Христадельфианин, Новый завет написан евреями, это известно всем.

[Orly]

А это мы глагол ליהות рассматриваем вообще? Или в Имени более древний какой-то глагол "быть"?
В ליהות нет настоящего времени, это я помню. Нам говорили в ульпане, что есть синоним глагола "быть", архаичный, и вот он имеет все три формы времени, и не употребляется сейчас в том числе и потому, чтобы не произносить Имя.

Да, shlahani, мы говорим о глаголе лиhьёт (להיות). Никакого другого, более древнего, глагола, означающего бытие, нет. В ульпане Вам, наверное, сказали или хотели сказать, что существует не архаичный синоним глагола "быть", но архаичная форма употребления его в настоящем времени.
В предыдущем посте я писала, что в обиходе не употребляется глагол быть в настоящем времени (вместо него употребляется слово יש: например "он есть="ешнО", ישנו).
Но древняя форма настоящего времени этого основополагающего глагола таки существует: грамматически это הווה (произносится как "hовэ"). За все годы, что я в Израиле, слышала эту высокую форму глагола "быть" пару раз-не в уличной речи, конечно. Ощущения при слышании, честно признаюсь, необычайно-благоговейные.
Это печально ведь, что у нас нет бытия в настоящем, по сути нет настоящего, истинного бытия. Наше бытие воспринимается нами назад, как сон (пршедшая жизнь) и вперед, как мечта (будущее). Недаром "мечта" и "сон" в иврите обозначаются один словом.
Может быть Иисус сказал о Себе в настоящем времени: "Я есмь Сущий" (הווני יהוה), чем поверг в шок стражу и первосвященников?

Интересно мы с Вами подходим к одному вопросу: Вы с философской стороны, Orly, а я - с грамматической.
Я не настаиваю на своей теории. Наоборот, я бы хотел получить откровение от Иисуса. Мне не нравится, когда создают идею, а потом подгоняют к ней библию, этот путь меня меньше всего интересует.
Я вообще-то исхожу из греческого текста Книги Откровения, где Иоанн передаёт церквям благодать и мир от того, который есть, был и грядёт.
Потом сам господь Бог, который есть, был и грядёт, говорит, что он альфа и омега. Потом сын человеческий говорит, что он альфа и омега.
В этой Книге, на мой взгляд, вполне объясняется тетраграмматон; как с точки зрения времени соотносятся Бог и господь.

Я разве спорю и выдумываю теории, пытаясь оправдать их текстом Писания?
Это верно, что "был, есть и грядет"=тетраграмматон. Антихристово царство пыталось присвоить себе эту формулу, внушая людям с младых ногтей, что ленин жил, ленин жив, ленин будет жить.

[Христадельфианин]

Новый завет написан евреями, это известно всем.

А 10 Заповедей тоже евреями написаны? ))

[shlahani]

Да, shlahani, мы говорим о глаголе лиhьёт (להיות). Никакого другого, более древнего, глагола, означающего бытие, нет. В ульпане Вам, наверное, сказали или хотели сказать, что существует не архаичный синоним глагола "быть", но архаичная форма употребления его в настоящем времени.
В предыдущем посте я писала, что в обиходе не употребляется глагол быть в настоящем времени (вместо него употребляется слово יש: например "он есть="ешнО", ישנו).
Но древняя форма настоящего времени этого основополагающего глагола таки существует: грамматически это הווה (произносится как "hовэ"). За все годы, что я в Израиле, слышала эту высокую форму глагола "быть" пару раз-не в уличной речи, конечно. Ощущения при слышании, честно признаюсь, необычайно-благоговейные.
Это печально ведь, что у нас нет бытия в настоящем, по сути нет настоящего, истинного бытия. Наше бытие воспринимается нами назад, как сон (пршедшая жизнь) и вперед, как мечта (будущее). Недаром "мечта" и "сон" в иврите обозначаются один словом.
Может быть Иисус сказал о Себе в настоящем времени: "Я есмь Сущий" (הווני יהוה), чем поверг в шок стражу и первосвященников?

Я разве спорю и выдумываю теории, пытаясь оправдать их текстом Писания?
Это верно, что "был, есть и грядет"=тетраграмматон. Антихристово царство пыталось присвоить себе эту формулу, внушая людям с младых ногтей, что ленин жил, ленин жив, ленин будет жить.

А! точно-точно-точно, Orly, я вспомнил! Вы правы, так нам и говорили, что настоящее не используется так же, как и в русском, хотя в древности использовалось, как и в русском - "есмь", "суть".
А, חלום! мечта...
Есть же молитва אדון עולם. Там как раз настоящее время глагола "быть".
Ну что Вы, Orly, я Вас не имел в виду про теории! Это я про себя: иногда есть идея, ну очень уж хороша, и хочется получить славу мудреца, первооткрывателя и т.д. И думаешь: да отчего бы и пару цитат из библии не подогнать под неё? Не подходит цитата? Да взять и изменить её немного... чего там...
А зачем тогда Иисус, думаю сразу я. Поэтому я и читаю больше библию, чем пишу.
Вот меня что заинтересовало в Книге Откровение. Обычно послания апостолов начинаются с того, что апостол передаёт нам привет от Бога отца и господа Иисуса Христа. А здесь начинается с того, который есть, был и грядёт. То есть как-то необычно о Боге.

[Orly]

Есть же молитва אדון עולם. Там как раз настоящее время глагола "быть".

Истинно! Песня еще есть такая, красивая, по этой молитве и в ней слова:
והוא היה והוא הווה
והוא יהיה והוא יהיה
בתפארה
Спасибо, что напомнили.

[shlahani]

Истинно! Песня еще есть такая, красивая, по этой молитве и в ней слова:
והוא היה והוא הווה
והוא יהיה והוא יהיה
בתפארה
Спасибо, что напомнили.

Подпеваю:
ואחרי ככלות הכל
לבדו ימלוך נורא
והוא היה והוא הווה
והוא יהיה בתפארה
והוא היה והוא הווה
והוא יהיה בתפארה

[shlahani]

А 10 Заповедей тоже евреями написаны? ))

Почему Вы о них спрашиваете, Христадельфианин? Вы еврей?

[Валентин75]

Привожу перевод др.Ламса,с арамейского.К тому же Ламса арамей для него этот язык родной,Ламса никак не подчеркивает переводом,то что Иисус произнес непроизносимое Имя ,о чем говорит простая фраза "это Я".Повторяет далее " 8Иисус сказал им: Я сказал вам, что ЭТО Я;"
"3Иуда, тогда, принял роту солдат и охранников от первосвященников и фарисеев, и он пришел туда с фонарями и светильниками и оружием.
4Иисус же, зная все, что должно было случиться, вышел и сказал им.Кого вы ищете?
5Они сказали ему, Иисуса из Назарета.Иисус сказал им: это я.Иуда предатель также стоял с ними.
6Когда Иисус сказал им: ЭТО Я, они отступили назад и упали на землю.
7Иисус снова спросил их: "Кого вы ищете?Они сказали: Иисуса Назарянина.
8Иисус сказал им: Я сказал вам, что ЭТО Я; Итак, если вы хотите меня(увести), пусть эти люди уходят";(Ин 18 Пешитта перевод Джорджа Ламса)

[shlahani]

Привожу перевод др.Ламса,с арамейского.К тому же Ламса арамей для него этот язык родной,Ламса никак не подчеркивает переводом,то что Иисус произнес непроизносимое Имя ,о чем говорит простая фраза "это Я".Повторяет далее " 8Иисус сказал им: Я сказал вам, что ЭТО Я;"
"3Иуда, тогда, принял роту солдат и охранников от первосвященников и фарисеев, и он пришел туда с фонарями и светильниками и оружием.
4Иисус же, зная все, что должно было случиться, вышел и сказал им.Кого вы ищете?
5Они сказали ему, Иисуса из Назарета.Иисус сказал им: это я.Иуда предатель также стоял с ними.
6Когда Иисус сказал им: ЭТО Я, они отступили назад и упали на землю.
7Иисус снова спросил их: "Кого вы ищете?Они сказали: Иисуса Назарянина.
8Иисус сказал им: Я сказал вам, что ЭТО Я; Итак, если вы хотите меня(увести), пусть эти люди уходят";(Ин 18 Пешитта перевод Джорджа Ламса)

Валентин75, Вы не могли бы скопировать сюда сам текст? Фразу на арамейском?

[Валентин75]

только на английском,у меня нет арамейского шрифта. http://www.aramaicpeshitta.com/Arama...amsa_bible.htm

[shlahani]

только на английском,у меня нет арамейского шрифта. Dr. George Lamsa Bible New Testament

Спасибо, Валентин75. Только что же мы будем обсуждать... переводной текст?

[Христадельфианин]

А в ответ тишина, придется повториться:

если предположить что правы те, кто считает, что сочетание "ego eimi" заменили Тертрагаматон, то тогда нужно дать ответ, почему же это сочетание применялось к образу Творца - Христу, ...ноооо не применялось для обозначения Творца в цитатах из Ветхого Завета,
а вместо этого использовались НЕ ( "ego eimi" ( I am ))
а СОЧЕТАНИЕ гр. слов КУРИОС <2962> ТЕОС <2316> ?????????????

Но Слово Божие использует это СОЧЕТАНИЕ "КУРИОС ТЕОС" только для передачи слов обращения Христа (и Апостолов) к Творцу... но ко Христу ни разу !!!!!!!!!!

И НИКОГДА Христос НЕ говорил Я - КУРИОС ТЕОС (Господь Бог)...

Факт!?

[Валентин75]

Почему же синоптические Евангелия ,не сообщают об отступлении при аресте Христа? 3 (три) против 1 (одного).
РђСРµСЃС РРёСЃССЃР° РҐСРёСЃСР° в Рикипедия

[Orly]

Привожу перевод др.Ламса,с арамейского.К тому же Ламса арамей для него этот язык родной,Ламса никак не подчеркивает переводом,то что Иисус произнес непроизносимое Имя ,о чем говорит простая фраза "это Я".Повторяет далее " 8Иисус сказал им: Я сказал вам, что ЭТО Я;"
"3Иуда, тогда, принял роту солдат и охранников от первосвященников и фарисеев, и он пришел туда с фонарями и светильниками и оружием.
4Иисус же, зная все, что должно было случиться, вышел и сказал им.Кого вы ищете?
5Они сказали ему, Иисуса из Назарета.Иисус сказал им: это я.Иуда предатель также стоял с ними.
6Когда Иисус сказал им: ЭТО Я, они отступили назад и упали на землю.
7Иисус снова спросил их: "Кого вы ищете?Они сказали: Иисуса Назарянина.
8Иисус сказал им: Я сказал вам, что ЭТО Я; Итак, если вы хотите меня(увести), пусть эти люди уходят";(Ин 18 Пешитта перевод Джорджа Ламса)

Валентин, арамеи сейчас не существуют, они были ассимилированы арабами. Древнеарамейский язык относится к мертвым языкам. Потомками арамеев условно можно назвать весьма немногочисленных ассирийцев. Их язык-новоарамейский-далек от древнего арамеита, так же, как танахический иврит от современного разговорного иврита. Это во-первых.
Во-вторых, хотя Иисус и говорил на арамеите или на иврите (а эти языки ОЧЕНЬ близки-скажем, как русский и белорусский), Новый Завет написан на греческом. Следовательно, перевод д-ра Ламса на новоарамеит,-это уже не первоисточник. Тем более перевод этого перевода на английский.
И в третьих, д-р Ламса жил в Турции и его мировоззрение, воспитанное на исламе и на ежедневном пятикратном слушании пения муэдзина с минарета ("нет Бога, кроме Аллаха, и Мухаммад-Его пророк") не могло не отразиться на его восприятии личности Христа, как пророка, одного из.