Година искушения на всю вселенную

[Вячеслав Цуркан]

именно при последней седьмой трубе на земле началось тысячелетнее правление Христа

Не понял? Вы что всерьёз считаете что земля сейчас под управлением Христа? И с чего это видно? Закончились войны? прекратились катаклизмы? грех уничтожен? сатана никого не искушает?

[Vladilen]

Но от этого смысл не меняется потому, что именно при последней седьмой трубе на земле началось тысячелетнее правление Христа и именно она является пограничным разделом между последней 70-й седьминой (Дан.) и тысячелетним правлением Христа.

Верно, так и будет!

Да и где конкретно написано, что церковь заберут до начала великой скорби?

Нигде не написано (в Библии),
это выдумки диспенсационалистов.

[willkop]

Не понял? Вы что всерьёз считаете что земля сейчас под управлением Христа? И с чего это видно? Закончились войны? прекратились катаклизмы? грех уничтожен? сатана никого не искушает?

Сейчас ещё не наступила последняя седьмина и уж тем более не закончилась.
По этому пока о царстве Христа можно говорить только в нас.
Да и труб пока было не слыхать ... как и того, что описано в кн. Откр. на предмет событий последней седьмины.
Да и блудница Вавилон пока существует и большинство христиан находятся в ней, пока не получив призыв выйти из неё и очиститься.
Не время.

[Вячеслав Цуркан]

Сейчас ещё не наступила последняя седьмина и уж тем более не закончилась.
По этому пока о царстве Христа можно говорить только в нас.
Да и труб пока было не слыхать ... как и того, что описано в кн. Откр. на предмет событий последней седьмины.
Да и блудница Вавилон пока существует и большинство христиан находятся в ней, пока не получив призыв выйти из неё и очиститься.
Не время.

Ага теперь понял. Просто вы в одном из своих постов написали что "началось" тысячелетнее правление. С тем что никакого вознесения церкви не буде т тоже согласен.
Только насчёт последней седьмины у меня своё мнение.

[GeorgH]

Да и где конкретно написано, что церковь заберут до начала великой скорби?

Кстати, а вы какое из четырёх животных?

Если вы говорите о той церкви, что на вашей улице, то скорей всего это
здание не заберут.
Но если вы имеете в виду кокую нибудь денаминацию из Христианства как церковь,
то какая РПЦ? может быть она подходит, дав вот из за ожирение гравитационное
притяжение окажется сильней..
Если вы имеет в виду Невесту Христа как Церковь, то она давно соединена с Ним
на троне славе и мы кстати сюда входим, как те кто ещё оставшиеся жить в телах.
Но это не важно.
ВАжно вот что, это не Церковь будет восхищена на сретенье Христу, а те
кто при последней трубе Архангела (не ангела) изменяться и будут восхищены
на облака.
Кстати, перед этим "труба" пробудит сначала умерших во Христе (но это уже др. тема)
Что вы думаете насчёт "знамение Сына Человеческого"?

[GeorgH]

Кстати, а вы какое из четырёх животных?

может быть "кстати, а может быть и не кстати" но символика четырёх животных
имеет вместе с 24 старцами - одно убеждение - что они были искуплены Кровью
Агнца из всякого колена...см. Отк 5:8-9,10.

[Vladilen]

Сейчас ещё не наступила последняя седьмина и уж тем более не закончилась.
По этому пока о царстве Христа можно говорить только в нас.
Да и труб пока было не слыхать ... как и того, что описано в кн. Откр. на предмет событий последней седьмины.
Да и блудница Вавилон пока существует и большинство христиан находятся в ней, пока не получив призыв выйти из неё и очиститься.
Не время.

Верно,
не время ...
но время близко!
очень близко.

[willkop]

Если вы говорите о той церкви, что на вашей улице, то скорей всего это
здание не заберут.

Уважаемый, у нас не Америка и церквей не то, что на каждой улице - не в каждом районе найдёшь. (как у нас тут всё запущено)
И с некоторых пор в здание, равно как и в религиозную организацию я не хожу ... не имеет духовного смысла.

Но если вы имеете в виду кокую нибудь денаминацию из Христианства как церковь,
то какая РПЦ? может быть она подходит, дав вот из за ожирение гравитационное
притяжение окажется сильней.

Я вообще не имел в виду деноминацию. Бог спасает крайне индивидуально, а потом уже прилагает спасаемых к Своей церкви.
На всякий случай повторю - не к православной, католической, протестантской или евангельской ... а к Своей.

Если вы имеет в виду Невесту Христа как Церковь, то она давно соединена с Ним на троне славе и мы кстати сюда входим, как те кто ещё оставшиеся жить в телах.

Но ведь, как ни странно, таки написано, что абсолютно все умершие во Христе будут сперва воскрешены в новых телах, а потом уже именно вместе с оставшимися вживых будут взяты (восхищены) навстречу с Господом.
Т.е. восхищена всё таки будет именно церковь в полном составе.
При чём навстречу идущему во второй раз на землю Христу, а значит именно в конце великой скорби.
В харизматической церкви, в которую я ходил учат, что сперва Иисус в начале семи лет близко-близко подойдёт к земле и взяв к Себе церковь тормознётся там на семь лет. А потом уже пойдёт устраивать армагеддон.
Но покопавшись в Слове, я поставил эту теорию под сомнение.

Что вы думаете насчёт "знамение Сына Человеческого"?

Вот как раз и написано, что Он "пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их".
И о том, что кто то возьмётся, а кто то останется, т.е. о восхищении.

[willkop]

может быть "кстати, а может быть и не кстати" но символика четырёх животных
имеет вместе с 24 старцами - одно убеждение - что они были искуплены Кровью
Агнца из всякого колена...см. Отк 5:8-9,10.

Да уж, очень надеюсь, что это будут не кентавры и не минотавр ... с их то делишками.

[Vladilen]

В харизматической церкви, в которую я ходил учат, что сперва Иисус в начале семи лет близко-близко подойдёт к земле и взяв к Себе церковь тормознётся там на семь лет. А потом уже пойдёт устраивать армагеддон.
Но покопавшись в Слове, я поставил эту теорию под сомнение.

И правильно сделали!
В этой "теории" всё поставлено с ног на голову.

[Ervedd]

В харизматической церкви, в которую я ходил учат, что сперва Иисус в начале семи лет близко-близко подойдёт к земле и взяв к Себе церковь тормознётся там на семь лет. А потом уже пойдёт устраивать армагеддон.
Но покопавшись в Слове, я поставил эту теорию под сомнение.

А вообще зачем сомневаться,если так в Писании не оговаривается,сразу в сторону отбросить.

[willkop]

А вообще зачем сомневаться,если так в Писании не оговаривается,сразу в сторону отбросить.

А я осторожный в строительстве своей христианской позиции.
Думаю, что это неотъемлемое свойство мудрого строителя, чтобы потом дом не снесло.
А значит надо копать и углубиться - а там на камне (Христе) виднее будет, что и как.

Просто, думаю, что те, кто настроен пережить великую скорбь, а Иисус вдруг заберёт их до начала - мало что потеряют.
А вот те, кто наивненько позволил повесить себе на уши, что им не придётся "не отречься от Имени Его и сохранить Слово терпения Его" - а их не заберут до начала ... вот тогда и начнётся цирк обманутых надежд и крушение тщетной веры.

Не дай Бог!

[Vladilen]

А я осторожный в строительстве своей христианской позиции.
Думаю, что это неотъемлемое свойство мудрого строителя, чтобы потом дом не снесло.
А значит надо копать и углубиться - а там на камне (Христе) виднее будет, что и как.

Просто, думаю, что те, кто настроен пережить великую скорбь, а Иисус вдруг заберёт их до начала - мало что потеряют.
А вот те, кто наивненько позволил повесить себе на уши, что им не придётся "не отречься от Имени Его и сохранить Слово терпения Его" - а их не заберут до начала ... вот тогда и начнётся цирк обманутых надежд и крушение тщетной веры.
Не дай Бог!

А где написано, что христиан заберут ДО начала великой скорби?

[willkop]

А где написано, что христиан заберут ДО начала великой скорби?

Там много мелких косвенных деталей типа: к миру призвал нас Господь, т.е. не к скорби и проч. чего уже не помню.
Но одно из главных это то, что Он придёт как вор и Он придёт как молния, что будет видно всем.
Раз на лицо разница - значит сперва придёт тихо как вор, чтобы восхитить церковь, а потом, чтобы воевать со зверем.
Ну и что облако святых с Ним - это восхищенные.
И считают, что именно Дух Святой будет отнят от земли (который сдерживает тайну беззакония). А поскольку Дух в нас и Он залог - то и мы будем отняты.
Там много всего.

[подсобник]

Мир тебе возлюбленный.

к миру призвал нас Господь, т.е. не к скорби и проч

Стоит ли забывать, что в мире будете иметь скорбь?

Цитата из Библии:

15 Если же неверующий [хочет] развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких [случаях] не связаны; к миру призвал нас Господь.
(1Кор.7:15)

А это место говорит о жизненной критической ситуации, когда решение зависит не только от нас, а и от кого-то ещё. И если те решили вот так, то нам чего себя пилить. Нашей вины нет, совесть чиста, мы сделали всё, что было возможно, а потому остаёмся в мире, в покое. Но разве это исключает те скорби, которые предстоит вкусить, принимающим Евангельскую Истину.

одно из главных это то, что Он придёт как вор и Он придёт как молния, что будет видно всем. Раз на лицо разница

Лично для меня нет разницы. Один и тот же вор, может прийти незаметно, а когда сделает своё дело может блеснуть молнией, поразив не увидевших его шоком от произошедшего. В жизни такое бывает редко, разве только в среде депутатов которые ограбив бедных затем сверкают пред ними. Но в начале они приходят как ягнята, так чтобы их не узнали, добренькие такие.
Думаю, что и Христос придёт так, что Его вообще никто не узнает, но когда разделит овец и козлов, то тогда блеснёт правосудием.

Ну и что облако святых с Ним - это восхищенные.

Думаю, что здесь некоторая ошибка из за того, что очень трудно разграничить образную речь и дословную. Но если понять, что не придёт Царство приметным образом, то это несколько меняет "стандартное" видение которое нам вложили при совокуплении с "блудницей".

И считают, что именно Дух Святой будет отнят от земли (который сдерживает тайну беззакония).

И я так считаю, только не от земли, а от нас, разве только воспринимать слово "земля" образно. Но и здесь, что понимать под словом отнят? Лично я считаю, что уже время возвращения, то есть время пришествия, но пока как вор, молния будет немножко попозже, когда будет полное разделение.

А поскольку Дух в нас и Он залог - то и мы будем отняты.

Думаю, что здесь некоторая ошибка в соединении в одно: "начаток Духа", "Дар Духа" и " Сам Дух". На примере же с Фамарью, можно увидеть, что она имея жезл, печать и перевязь, не была женой Иуды, но была спасена в надежде. Правда условием этого было не причастность к другому мужчине ( иному духу), а ведь могла, как и мы можем имея дары, истинные Божьи дары быть причастниками иного не Божьего духа. Так как спасение в надежде.
Надеюсь, что воспримете это не как спор, а как рассуждение, что и есть на самом деле.