Башня до НЕБА!

[Владимир 3694]

почему они двинулись с Востока на Запад?

Потому что еще дальше на Восток - владения Каина.

[Ex nihilo]

Потому что еще дальше на Восток - владения Каина.

Владения Каина были целый год под водой. Людей согнала с их городов другая проблема. В Индии есть города, которым за 5000 лет. С водопроводом! И эти города резко были оставлены людьми.
Мне нравится моя версия.

[Владимир 3694]

Мне нравится моя версия.

Я за Вас рад.

Ежели я правильно понимаю, движение к Богу идет по букве "Бет" - с Запада на Восток, а потом наверх и снова на Запад, но уже на другом уровне. Раз "понизу" пошли на Запад, значит - еще не до конца упали?

И - про Каина. Он забрел так далеко на Восток (в хвостик буквы "Бет"), что "проскочил перекресток", когда надо было "сворачивать" наверх.

Если ошибаюсь, пусть, кто понимает, поправит.

[довел]

Еврейские источники пытаются понять текст. И приходят к выводу, что зиккурат в долине не строят. А если и делают башню в долине, то с конкретной целью. И цель эта озвучена: чтобы нам не рассеяться.
Впрочем, я это уже говорил и не раз. Я сторонник того, что в тексте надо выхватывать главное, а не второстепенное. В этой истории для меня загадка совсем в другом: почему они двинулись с Востока на Запад?
И что это за Восток по отношению к долине Евфрата? Индия? Китай?
Написано, что к тому времени люди уже настроили городов: Вавилон далеко не первый город у них. Вавилон им нужен был как консолидирующий фактор. Какая сила или причины заставили их резко двинуться на Запад? Вот интересные загадки. А вы бродите между трёх сосен и ищите четвёртую. Учитесь искать загадки, это интересно. Там был Пелег, во дни которого Замля разделилась. Может это и есть подсказка? Если это была Индия и при расколе земной коры на континенты там стало не очень уютно - тогда логично объяснить их бегство на Запад: ибо с Востока стали подниматься Гималаи.
Скажу сразу: это моя гипотеза, и я могу ошибаться. Но мне интересно.

Последнее место стоянки людей перед долиной Синаар упоминается, гора Арарат. Пры обозначений место в горах, часто применяется, термин типа, Северный склон, с Южной стороны, в к вершине с Западной стороны, в данном случай, люди двинулись с Восточного склона поискали и прямихом пришли в Синаар. Вообще то там в тексте чувствуется пробел, которая восполняется раждением первенца Сима.
А вот разделения земли по континентам( каакраз и связано с разделением людей на 70 народов и если нам удастся найти перечень этих народов и среди них обнаружим коренных Американцев, то наши общения станут более интересным и полезным.

[Ex nihilo]

[QUOTE=довел;1577283]

Расселение народов - настолько дремучая тема, что я за неё браться не буду. История - не наука, история - сборник гипотез и толкований.
Как там было на самом деле - не знает никто. Перед постройкой башни у нас есть информация, что Вавилон был далеко не первым городом, а башня была нужна для того, чтобы объеденить вокруг себя людей. Не надо искать черную кошку в темной комнате, если её там нет.
На иврите читается просто: вышли с Востока. Они строили города, жили в них, а потом вдруг ноги в руки и тикать. Странно. Да и не строили
зиккураты в долинах, наоборот.
Тут есть мысль: после Потопа прошло где-то лет 300. Еще свежи воспоминания. И когда началось движение земной коры - оно не бесшумно происходило. С треском, с шумом, с фейерверками: весело началось. Люди подорвали от греха подальше. Но мысль была такой: кто его там знает? А вдруг снова что-то типа Потопа? А не построить ли нам бастион? Высокий бастион. Крепкий бастион. Герметичный. Кирпичи не цементом соединим, а смолой. Чтобы герметично. Это - одна из версий.

[Мир!]

[QUOTE=Ex nihilo;1577367]

Расселение народов - настолько дремучая тема, что я за неё браться не буду. История - не наука, история - сборник гипотез и толкований.
Как там было на самом деле - не знает никто. Перед постройкой башни у нас есть информация, что Вавилон был далеко не первым городом, а башня была нужна для того, чтобы объеденить вокруг себя людей. Не надо искать черную кошку в темной комнате, если её там нет.
На иврите читается просто: вышли с Востока. Они строили города, жили в них, а потом вдруг ноги в руки и тикать. Странно. Да и не строили
зиккураты в долинах, наоборот.
Тут есть мысль: после Потопа прошло где-то лет 300. Еще свежи воспоминания. И когда началось движение земной коры - оно не бесшумно происходило. С треском, с шумом, с фейерверками: весело началось. Люди подорвали от греха подальше. Но мысль была такой: кто его там знает? А вдруг снова что-то типа Потопа? А не построить ли нам бастион? Высокий бастион. Крепкий бастион. Герметичный. Кирпичи не цементом соединим, а смолой. Чтобы герметично. Это - одна из версий.

Вроде Бог обещал Ною, не устраивать потоп... Или я ошибаюсь?

[довел]

Мир!;
Вроде Бог обещал Ною, не устраивать потоп... Или я ошибаюсь?[/quote]


Да ни спорю я вовсе, Бог обещал больше не топит, и я не вижу там других причин, для строительство, кроме как сделать себе "имя" прежде, чем россейться ( или что бы не розсеется), они то знали, что землю надо наполнят, (выдимо дело в имперскы амбициях, Нимрода патомка Хама или в Откровение упомянутых событиях, "тйна вавилон ....) и что как раз в этом «имени» Бог усмотрел опасность, а как события развиваются после, это уже, другое дело, новые языки отношения между людьми строится совсем по другому и практически с нуля, громадные перемени в окружающей среде и т. д. п

[довел]

ув. Лука грамадное Вам споосибо за ответ я это ценю, ещё раз блогодорю, надеюс на продолжение общении!

[Ex nihilo]

[QUOTE=Мир!;1577399]

Вроде Бог обещал Ною, не устраивать потоп... Или я ошибаюсь?

Обратите внимание на мою логику: люди вдруг начали бежать на Запад.
И нашли вдруг долину. И им понравилось в этой долине. Но память Потопа не давала места комфорту: начали на всякий пожарный строить ХРАНИЛИЩЕ.
Разве мои версии хуже христианских?
Мои версии цепляются за логику. У них есть хоть база какая. Мысль. Идея. Объяснение. В этой теме я пока не увидел альтернативы своим версиям. Словесного поноса - два ведра в день. И никаких своих идей.

[Рафаэль]

Но мысль была такой: кто его там знает? А вдруг снова что-то типа Потопа? А не построить ли нам бастион? Высокий бастион. Крепкий бастион. Герметичный. Кирпичи не цементом соединим, а смолой. Чтобы герметично. Это - одна из версий.

И об этой версии говорит ещё Иосиф Флавий в "Иудейских древностях"

1 . Три сына Ноя, Сим, Яфет и Хам, родившиеся за сто лет до потопа, первые спустились с гор на равнины, поселились здесь и убедили прочих людей, сильно боявшихся низин и неохотно спускавшихся с возвышенных мест вследствие опасения (нового] потопа, смело последовать их примеру. Равнина же, на которой они для начала поселились, называется Сеннар [61]. Когда же Господь Бог повелел им выделить из своей среды часть людей, вследствие сильного их размножения, и послать их на новые места, чтобы им не ссориться между собою и чтобы они, обрабатывая большое пространство земли, имели полный достаток в плодах, они по невежеству не повиновались Господу Богу и потому подверглись бедствиям и испытали результаты своей греховности. Когда же среди них значительно увеличилось количество молодежи, Господь Бог снова приказал им разделиться и расселиться. Они же [и на этот раз] ослушались повеления, так как, с одной стороны, полагали, что владеют всем своим имуществом не по благости Господней, а с другой - были того мнения, что их собственная сила является причиною их настоящего благополучия. К этому неповиновению воле Господа Бога они присоединили еще предположение о злом умысле Божества, которое будто побуждает их к расселению, чтобы тем легче справиться с ними.
2 . К такому дерзкому ослушанию относительно Господа Бога побудил их Немврод [62], внук Хама, сына Ноева, человек отважный и отличавшийся огромною физическою силою. Он убедил их не приписывать своего благоденствия Господу Богу, а считать причиною своего благополучия собственную свою доблесть. Спустя немного времени Немврод стал домогаться верховной власти, будучи убежден, что люди только в том случае перестанут бояться Бога и отпадут от Него, если согласятся жить под властною защитою его, Немврода. При этом он хвастливо заявлял, что защитит их от Господа Бога, если бы Тот вновь захотел наслать на землю потоп. Он советовал им построить башню более высокую, чем насколько могла бы подняться вода, и тем отомстить за гибель предков.
3 . Толпа единодушно выразила желание последовать предложениям Немврода и стала считать повиновение Господу Богу [позорным] рабством. И вот они начали строить башню, не щадя рвения и усилий. Вследствие множества рабочих рук, башня росла скорее, чем можно было бы раньше предполагать, причем ширина ее была столь велика, что вследствие этого вышина ее не так бросалась в глаза зрителям. Строилась она из жженого кирпича, залитого асфальтом, чтобы вода не могла проникнуть в нее. Видя такое их безумие. Господь Бог, хотя и решил не губить их совершенно, несмотря на то что они могли бы быть благоразумнее вследствие примера гибели прежних людей от потопа, однако посеял между ними распрю, сделав их разноязычными и тем самым вызвав среди них непонимание друг друга. То место, где они построили башню, называется теперь Вавилоном вследствие происшедшего здесь смешения языков, вместо которых раньше был один всем доступный: евреи называют смешение babel [63]. Об этой башне и смешении языков упоминает также Сивилла [64], выражаясь следующим образом: "Когда все люди говорили еще на одном языке, некоторые из них начали строить страшной высоты башню, чтобы при помощи ее взойти на небо. Боги, однако, наслали ветры, сокрушили башню и при этом дали каждому [из строителей] особый язык. Отсюда и город стал называться Вавилоном" [65]. Относительно же так называемой находящейся в Вавилонии сеннаарской долины Гекатей упоминает следующее: "Те из жрецов, которые спаслись, отправились в Сеннаар в Вавилонии, захватив с собою священные доспехи Зевса Эниалия" [66].
(Флв_1.4:1-3)

И непослушание повелению раселиться и страх. что Бог не выполнит Своего обещания, да и любой грех имеет один корень- неверие слову Божьему

[Smashed]

----

Что Вы думаете о легендах древней шумеркой цивилизации? Похоже, те кто строили эту самую башню, были шумеры?

[Лука]

ув. Лука грамадное Вам споосибо за ответ я это ценю, ещё раз блогодорю, надеюс на продолжение общении!

А Вам спасибо за самокритичность. Рад быть Вам полезным.

[довел]

А Вам спасибо за самокритичность. Рад быть Вам полезным.

Если есть интерес может продолжим общение о том процессе. когда из одного народа парисходять все народи земли, по Еврейским преданиям, там при столпотворении произошли 70 народов со своими языками, в последствии називаемые "Язычники". Интересно существует ли перечень этих народов, если да, то есть ли среди них Индейци.

[Ex nihilo]

Что Вы думаете о легендах древней шумеркой цивилизации? Похоже, те кто строили эту самую башню, были шумеры?

Я хочу вам напомнить, что Авраам был вавилонцем. Он был халдеем.
А это значит, что он прекрасно знал и про Потоп, и про башню.
Там написано, что народ был един, и язык был один. Какой язык?
Возьмите шекель современный и вы увидите невероятное: вавилонскую клинопись. Еврейские деньги отмечены вавилонской клинописью. Ну и что?
Я лично думаю, что Адам и Ева говорили на иврите. Но это я так думаю.

[Vladilen]

Люди строили зиккурат именно для того, чтобы попасть на небо. Естественно, не в физическом смысле слова ибо такого физического феномена, как небо, реально не существует. Вам ли этого не знать?

Друг,
ну, я-то знаю, но ...
вавилоняне этого НЕ знали !!
(они считали небосвод твёрдым, изготовленным из стекла или хрусталя).