Башня до НЕБА!

[Лука]

довел

Без комментариев.

[довел]

http://www.toraonline.ru/
Танах в переводе Мосад рав Кук
Нойах



11
(1) И был на всей земле один язык и слова одни. (2) И случилось: двинувшись с востока, они нашли долину в земле Шинар, и поселились там. (3) И сказали друг другу: давай наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а горная смола была у них вместо глины. (4) И сказали они (друг другу): давайте построим себе город и башню, главою до небес; и сделаем себе имя, чтобы мы не рассеялись по лицу всей земли. (5) И сошел Г-сподь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. (6) И сказал Г-сподь: ведь народ один и язык один у всех; и вот что начали они делать; а теперь для них не будет недостижимо все, что бы они ни задумали сделать? (7) Сойдем же, и смешаем там язык их, чтобы они не понимали речи друг друга. (8) И рассеял их Г-сподь оттуда по всей земле; и они перестали строить город. (9) Поэтому наречено ему имя Бавэл, ибо там смешал Г-сподь язык всей земли, и оттуда рассеял их Г-сподь по лицу всей земли.


Тора с паралелным переводом с Иврит на Русский.

Брейшит 11 Ноах:
4 и сказали они «давайте построим себе город и башню, главою до небес, и сделаем себе знаменье, чтобы не рассеялись мы по лицу всей земли

Из текста видно, в плане Бога расселение людей по всей земле и разделение земли (из одного континента) по нескольким континентам. Это необходимо, для свободного развития человечество. А вот объединения людей в одну империю тормозит развития, бистро приводит под власть "противника" и толкает людей на пут противления Богу. Высокая же Башня каакраз токи и играет роль контрольно-сторожевой бошни, что бы жили под контролом централной имперской власти и не разбрелись. Вот и повод, длья строитлство башни и причина семшания язиков.

[Dobro]

Быт. 11
а земляная смола вместо извести.

.

Я уже понял, что Вы предпочитате буквальный метод толкования Библия.
Тогда как Ваш оппонент аллегорический.
Поэтому обращусь к Вам что такое земляная смола???
Нефть что ли?

[Dobro]

Быт. 11
1
"Исх.20:3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим." - это сказано Израилю несколько веков спустя после Вавилонских событии. А Израиль, это сосредоточения общество избранных Богом людей, Его удел. В последствии, это общество пребывая в учении Господней и постигнув путей Господних, приходит к совершенству и составит один народ в Господе.

Что значит пред лицем Моим????ъ
Где это место????

[Дальнобойщик]

Быт. гл. 11 ст.4. " И сказали они: построим себе город и башню, высотой до небес; И СДЕЛАЕМ СЕБЕ ИМЯ, прежде нежели рассеимся по лицу всей земли". Почему об этом никто не говорит? Гордым Бог противится.

[довел]

Что значит пред лицем Моим????ъ
Где это место????

Имеется виду, в Божием присутствии; перед Его глазами; а Он всегда со своим народом, очи Его к ним и к месту их обитания обращены, вот и получается, Что где бы ни находится всегда перед Его лицом.

[довел]

Я уже понял, что Вы предпочитате буквальный метод толкования Библия.
Тогда как Ваш оппонент аллегорический.
Поэтому обращусь к Вам что такое земляная смола???
Нефть что ли?

Да нет что вы! Библия полна иносказаниями, скажем все тот же «Башня до неба».
В некоторых переводах сказана, "горная смола" я думаю, это просто раствор из глины, песка и води, абычно его применяют, для связки в кирпичной кладке на востоке, и ещё возможно, это глазур применяеми, для облицовки, упоминается так же "природны асфальт", но лучше поискать в материалах археологических раскопок Вавилона.
Если что откапайте пожалуйста сообшите.

[довел]

Dobro
что такое земляная смола???
Нефть что ли?

Ув. Dobro! Скарее всего вы прави!
Строительные материалы | Асфальт
Строительные материалы | Асфальт
Асфальт может быть природного и искусственного происхождения. Природный асфальт образуется из тяжелых фракций нефти или их остатков в результате испарения еe лeгких составляющих и окисления под влиянием гипергенеза. Встречается в виде пластовых жильных залежей, а также пропитанных проницаемых пластов (т.н. закирований) и озeр в зонах естественного выходов нефти на земную поверхность (содержание в породах от 2-3 до 20 %).

Природный асфальт в больших каличествах находят при архиологических раскопках древних развалин в окрестностях Вавилона, где он использовался вместо извести или цемента при строительстве каменных стен. Природный асфальт, или как еще ее называют смолу, древние использовали также для осмоления судов, что значительно повышало срок службы судов. Природным асфальтом, также, согласно Библии, была осмолена корзинка, в которую мать положила Моисея, поставив корзинку в тростнике берега реки Нила.

[Vladilen]

И кроме того, это было восстанием против Бога. Фактически вызов, мол если опять захочеш нас потопить мы спасёмся на этой башне.

ВСЕ, восстающие против Бога, погибают!

[Vladilen]

Не "магическим устройством", а магией как таковой. Вовилонская башня - символ попытки человека попасть в Црство Божие без помощи Бога, но с помощью оккультизма и гностицизма.

Лука,
мысль интересная и весьма оригинальная!

Однако такой вывод из текста не вытекает.
Ведь люди строили зиккурат не для того, чтобы попасть на небо, тем более, с помощью оккультизма и гностицизма (а он здесь при чём?? его тогда и в помине НЕ было!!), а чтобы сделать себе имя и не рассеяться по земле.

Или я Вас неправильно понял?

С уважением,
Владилен

[довел]

Быт. гл. 11 ст.4. " И сказали они: построим себе город и башню, высотой до небес; И СДЕЛАЕМ СЕБЕ ИМЯ, прежде нежели рассеимся по лицу всей земли". Почему об этом никто не говорит? Гордым Бог противится.

В Библии я ни нашел, что бы, гордость где то упоминается поводом, для смешения языков, или гордость упоминается в связи с «именем» которое они хотели себе создавать. Если Вы имеете из писания об этом информацию, то пожалуйста подскажите

[Лука]

Vladilen

Однако такой вывод из текста не вытекает.

Понять что такое вавилонская башня можно только разобравшись в том, что такое Вавилон в Библии.

Ведь люди строили зиккурат не для того, чтобы попасть на небо

В буквальном смысле - нет, в переносном - именно для этого. С зиккуратов велись астрономические наблюдения исполльзуемые в астролатрии, а также совершались магическите обряды. Что же это, как не попытка, собственным разумом без помощи Бога достичь знания о небесном? Это и есть попытка сделать себе имя (славу). Себе, а не Богу.

[Ex nihilo]

Они нашли долину и решили в ней осесьть. Если цель башни - достичь неба, то нелогично строить её с самой низкой точки. Люди не были глупы и знали, что в буквальном смысле слова, до неба не достать. Значит цель башни совсем иная. Ага: чтобы нам не рассеяться. Бог дал приказ заселять планету. А люди не хотели. По каким причинам - это уже вопрос другой. Факт, что не хотели заселять планету. Для этого и была придумана стройка века, этакий долгострой с перспективой на века: ведь чем будет выше башня, тем медленее будет продолжаться её стройка.
Чем мотивировали люди своё нежелание заселять планету? Можно только гадать. Моя версия такова: долина Шиннар была феноменально щедрой. Известно, что там снимали два урожая в год зерна. Люди могли рассуждать логически: а кто его знает, что там дальше? В Сахаре или во фьёрдах Норвегии все же как-то скучновато. Это как с детьми лейтенанта Шмидта: никто не хотел ехать в Москву и Ленинград, зато ехать в Бобруйск готовы были ехать все. Люди любят стабильность, комфорт и прогнозируемость. А неизвестность пугает. Поэтому этот долгострой и нужен был как сдерживающий народ в единстве.
Но Бог вмешался, внес лингвистические поправки и кому-то пришлось брести во фьёрды Норвегии.

[довел]

К стати, эсли я не ошибаюс, слова «Вавилон» в обиходе у людей появляется, после смешения языков.

Ув. Форумчане если кто имеет информацию, как этот город назывался, до смешения языков, пожалуйста сообщите.

Может это както связано с
Откр.17.5
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.

[Лука]

Ув. Форумчане если кто имеет информацию, как этот город назывался, до смешения языков, пожалуйста сообщите.

Слово Вавилон происходит от шумерского Баб-Или ("Врата бога") или евр. Бавель ("Смешение")