СВЯТОЕ СВЯТЫХ НЕБЕСНОГО И ЗЕМНОГО СВЯТИЛИЩА

[ziton]

Во всякой книге есть вступление дающее понять о чем идёт речь, так же и в послании к евреям автор даёт объяснение чем является святилище и где оно находится - З глава с 1 по 6. А также в послании к Коринфской церкви Павел сравнивает верующих с храмом и т. п.
Учение АСД о святилище это попытка (плохая) спасти свою репутацию.
Есть мнение в среде самих адвентистов, что Миллер проповедовал о начале очищении церкви, а его сбили столку кому особо не терпелось быть по правую и левую руку у Христа.

[ziton]

В 21 главе книги Откровение, Иоанн описывает события по окончании истории грехопадения, поэтому храма там нет. С первой же главы он описывает внутренности храма : светильники (1:12), Иисус в одежде Священника (1:13),Жертвенник (6:9),Жертвенник курения (8:3,4),Ковчег завета (11:19). Но ведь это вас не убедит , почему же вы так сопротевляетесь этому , я искренне хочу понять. Не упрямство же это. Что вас так пугает в храме?

Книга откровения это книга символов иначе надо принимать всё написанное буквально, как есть.

[Вячеслав Цуркан]

Во всякой книге есть вступление дающее понять о чем идёт речь, так же и в послании к евреям автор даёт объяснение чем является святилище и где оно находится - З глава с 1 по 6. А также в послании к Коринфской церкви Павел сравнивает верующих с храмом и т. п.
Учение АСД о святилище это попытка (плохая) спасти свою репутацию.
Есть мнение в среде самих адвентистов, что Миллер проповедовал о начале очищении церкви, а его сбили столку кому особо не терпелось быть по правую и левую руку у Христа.

Прочёл и ни слова о святилище ни о земном не о небесном.
Потому предлагаю вам прочесть Евр.8:1-6. Может тогда поймёте.

[Вячеслав Цуркан]

Книга откровения это книга символов иначе надо принимать всё написанное буквально, как есть.

По вашему каждое слово в Откровении является символом?
Тогда где найти расшифровку этих символов?

[Vladilen]

Книга откровения это книга символов иначе надо принимать всё написанное буквально, как есть.

Нет, друг,
эта книга не настолько проста, чтобы отнестись к ней только как к книге символов и аллегорий.
Поэтому существуют способы и методы толкования книги Откровение.

2. Аллегории Иоанна

Вместе с тем, широкое использование Иоанном аллегорий (иносказаний), метафор, символов при описании будущего (в понятиях, терминах и образах своего времени), затрудняет нам понимание грядущих событий. Поэтому при их толковании применяется, как правило, символический (аллегорический) способ, при котором в образах Откровения ищется не их буквальный смысл, а иное, скрытое значение.
Например, зверь (13:1-3) считается всемирным диктатором антихристом; его 7 голов знаменуют 7 бывших государств, а 10 рогов зверя (13:1, 17:12) являются символом будущих правителей 10 государств; жена, облечённая в солнце (12:1, 2), это аллегория Церкви ( Израиля или девы Марии), а печати и послания церквям исторические периоды её развития; венец из 12 звёзд ассоциируется с 12 коленами Израиля (или 12 апостолами); жена, сидящая на звере (17:3-6), символизирует ложную мировую религию и так далее [Л. 1-15].
Одной из причин такого подхода послужило увлечение "отцов Церкви" аллегорическим толкованием Библии, в том числе, книги Откровение. Потому что уровень развития тогдашней науки (II - VIII века) не позволял объяснить образы этого удивительного произведения с помощью рационального знания.
Странно, что современные авторы, в попытках показать, что символизируют персонажи Откровения, по-прежнему, игнорируют буквальное их значение. Ведь эти ассоциации не возникли на пустом месте, а были инициированы чем то реальным, что Иоанн, как свидетель, видел (1:2, 22:8). Тридцать пять раз (!) он использует слово (я) "видел" ("eidon") и 27 раз (!) - слово (я) "слышал". Но можно ли увидеть символы будущего? возможно ли услышать условные знаки?
Вероятно, пророк облёк в аллегорическую форму НЕЧТО конкретное реальное (стих 1:11: "То, что видишь, напиши в книгу ..."). Однако чрезвычайно трудное для понимания и буквального описания (когда не хватает знаний, мы прибегаем к сравнениям, иносказаниям, метафорам).
Во-вторых, тайновидец всё воспринимал не физическим зрением, так как был в духе; что позволило ему видеть оба мира, физический и трансцендентный, одновременно.
В-третьих, повествования Иоанна, обычно, не ограничиваются рамками одного мира, но происходит постоянная смена места действия: то земля, то небо. При этом, видения земные и небесные нередко наслаиваются друг на друга.
В-четвёотых, подобно ветхозаветным пророкам, Иоанн часто группирует события не в хронологическом порядке, а тематически. По этой причине, некоторые видения не следуют одно за другим во времени или происходят в обратном порядке. Тем не менее, почти каждое из них имеет причинно-следственную связь (причина на небе, следствие на земле).
В-пятых, отдельные видения были показаны пророку несколько раз ( в различных ракурсах). Поэтому одно и тоже событие он описывает два и более раз (в разных главах).
При толковании Откровения необходимо также учитывать следующие важные обстоятельства [Л. 16, стр.18, 234, 516, 929]:
1) "в Древнем мире мифология играла такую же роль, какую в современном мире играет наука";
2) "мировоззрение человека полностью определялось верой в сверхъестественное";
3) древние верили, что за всем неживым скрывается живое, в частности, "звёзды считались посредниками между богами и людьми, иогущими управлять земными событиями";
4) в апокалиптической литературе "далеко не каждая деталь имеет символическое значение".

3. Способы и методы толкования

Существует четыре основных способа толкования Писаний раввинами: пшат ("простой"), ремез ("намёк"), мидраш ("исследование") и сод ("секрет") [Л. 17]. Наиболее объективным способом считается пшат - прямой, буквальный смысл текста. Если это сделать невозможно, тогда используются другие способы.
В настоящее время используются четыре традиционных метода толкования Откровения [Л. 18, стр.922]:
претеристический - все видения и события ограничены периодом жизни Иоанна;

исторический - книга рассматривается как пророческий обзор исторических событий, в том числе, исторических периодов развития Церкви;
футуристический - все видения, в основном, относятся к периоду последнего времени, непосредственно, перед и после второго пришествия Христа;
идеалистический - поэтическая и символическая книга, имеющая чисто духовное значение (описаны вневременные картины вечной борьбы между добром и злом).
Учитывая вышеизложенное, для толкования текста книги Откровение воспользуемся футуристическим методом и способом пшат, придерживаясь пяти правил:
1) за аллегорической формой стремиться обнаружить прототип (реальный образ);
2) наиболее простые объяснения символов искать в тексте самой книги;
3) картины и образы сравнивать с похожими и более понятными иными библейскими пророчествами;

4) учитывать особенности мировоззрения древних (весь мир оживотворён), в т.ч. их мифологических представлений о природе;
5) привлекать современные научные знания.
Используя указанные метод, способ и правила, поразмышляем над главными персонажами и событиями этой удивительной Книги. Наша цель найти ответ на 2 вопроса: 1) с чем ассоциируются её образы? 2) в чём заключается их буквальный смысл?

[ziton]

Прочёл и ни слова о святилище ни о земном не о небесном.
Потому предлагаю вам прочесть Евр.8:1-6. Может тогда поймёте.

Ты внимательно читал? В каком доме Моисей проявил верность Богу?
Подсказываю - святилище!!! По параллели Христос верен в новом доме устроенный опять же Богом - это мы, церковь, собрание.
Что люди в школе на математике делали, раз приходится разжёвывать первый класс?

[ziton]

Нет, друг,
эта книга не настолько проста, чтобы отнестись к ней только как к книге символов и аллегорий.
Поэтому существуют способы и методы толкования книги Откровение.

2. Аллегории Иоанна

Вместе с тем, широкое использование Иоанном аллегорий (иносказаний), метафор, символов при описании будущего (в понятиях, терминах и образах своего времени), затрудняет нам понимание грядущих событий. Поэтому при их толковании применяется, как правило, символический (аллегорический) способ, при котором в образах Откровения ищется не их буквальный смысл, а иное, скрытое значение.
Например, зверь (13:1-3) считается всемирным диктатором антихристом; его 7 голов знаменуют 7 бывших государств, а 10 рогов зверя (13:1, 17:12) являются символом будущих правителей 10 государств; жена, облечённая в солнце (12:1, 2), это аллегория Церкви ( Израиля или девы Марии), а печати и послания церквям исторические периоды её развития; венец из 12 звёзд ассоциируется с 12 коленами Израиля (или 12 апостолами); жена, сидящая на звере (17:3-6), символизирует ложную мировую религию и так далее [Л. 1-15].
Одной из причин такого подхода послужило увлечение "отцов Церкви" аллегорическим толкованием Библии, в том числе, книги Откровение. Потому что уровень развития тогдашней науки (II - VIII века) не позволял объяснить образы этого удивительного произведения с помощью рационального знания.
Странно, что современные авторы, в попытках показать, что символизируют персонажи Откровения, по-прежнему, игнорируют буквальное их значение. Ведь эти ассоциации не возникли на пустом месте, а были инициированы чем то реальным, что Иоанн, как свидетель, видел (1:2, 22:8). Тридцать пять раз (!) он использует слово (я) "видел" ("eidon") и 27 раз (!) - слово (я) "слышал". Но можно ли увидеть символы будущего? возможно ли услышать условные знаки?
Вероятно, пророк облёк в аллегорическую форму НЕЧТО конкретное реальное (стих 1:11: "То, что видишь, напиши в книгу ..."). Однако чрезвычайно трудное для понимания и буквального описания (когда не хватает знаний, мы прибегаем к сравнениям, иносказаниям, метафорам).
Во-вторых, тайновидец всё воспринимал не физическим зрением, так как был в духе; что позволило ему видеть оба мира, физический и трансцендентный, одновременно.
В-третьих, повествования Иоанна, обычно, не ограничиваются рамками одного мира, но происходит постоянная смена места действия: то земля, то небо. При этом, видения земные и небесные нередко наслаиваются друг на друга.
В-четвёотых, подобно ветхозаветным пророкам, Иоанн часто группирует события не в хронологическом порядке, а тематически. По этой причине, некоторые видения не следуют одно за другим во времени или происходят в обратном порядке. Тем не менее, почти каждое из них имеет причинно-следственную связь (причина на небе, следствие на земле).
В-пятых, отдельные видения были показаны пророку несколько раз ( в различных ракурсах). Поэтому одно и тоже событие он описывает два и более раз (в разных главах).
При толковании Откровения необходимо также учитывать следующие важные обстоятельства [Л. 16, стр.18, 234, 516, 929]:
1) "в Древнем мире мифология играла такую же роль, какую в современном мире играет наука";
2) "мировоззрение человека полностью определялось верой в сверхъестественное";
3) древние верили, что за всем неживым скрывается живое, в частности, "звёзды считались посредниками между богами и людьми, иогущими управлять земными событиями";
4) в апокалиптической литературе "далеко не каждая деталь имеет символическое значение".

3. Способы и методы толкования

Существует четыре основных способа толкования Писаний раввинами: пшат ("простой"), ремез ("намёк"), мидраш ("исследование") и сод ("секрет") [Л. 17]. Наиболее объективным способом считается пшат - прямой, буквальный смысл текста. Если это сделать невозможно, тогда используются другие способы.
В настоящее время используются четыре традиционных метода толкования Откровения [Л. 18, стр.922]:
претеристический - все видения и события ограничены периодом жизни Иоанна;

исторический - книга рассматривается как пророческий обзор исторических событий, в том числе, исторических периодов развития Церкви;
футуристический - все видения, в основном, относятся к периоду последнего времени, непосредственно, перед и после второго пришествия Христа;
идеалистический - поэтическая и символическая книга, имеющая чисто духовное значение (описаны вневременные картины вечной борьбы между добром и злом).
Учитывая вышеизложенное, для толкования текста книги Откровение воспользуемся футуристическим методом и способом пшат, придерживаясь пяти правил:
1) за аллегорической формой стремиться обнаружить прототип (реальный образ);
2) наиболее простые объяснения символов искать в тексте самой книги;
3) картины и образы сравнивать с похожими и более понятными иными библейскими пророчествами;

4) учитывать особенности мировоззрения древних (весь мир оживотворён), в т.ч. их мифологических представлений о природе;
5) привлекать современные научные знания.
Используя указанные метод, способ и правила, поразмышляем над главными персонажами и событиями этой удивительной Книги. Наша цель найти ответ на 2 вопроса: 1) с чем ассоциируются её образы? 2) в чём заключается их буквальный смысл?

Знакомы, 19 лет проходил в СШ. Если так, то почему АСД не принимает жену с младенцем, как Марию и её сына Иисуса? Как определить критерий буквального восприятия и духовного? АСД будет отрицать одно, православные другое и всё на основании различий школы толкования. На каком основании ты считаешь себя правым, а католиков и православных заблуждающимися? Только на том, что пионеры адвентизма назвали правильным, а остальное нет? Где протестантское только писание!

[Вячеслав Цуркан]

Ты внимательно читал? В каком доме Моисей проявил верность Богу?
Подсказываю - святилище!!! По параллели Христос верен в новом доме устроенный опять же Богом - это мы, церковь, собрание.
Что люди в школе на математике делали, раз приходится разжёвывать первый класс?

Во первых я ещё на ты не переходил.
Подсказывайте тем кто не знает Писаний, Верность Моисея была не во святилище, а в том что он был послушен Богу, и выполнял все Его повеления.
Что же касается Христа, и куда Он вошёл, можете найти у апостола Павла:

Цитата из Библии:

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:24)

[Vladilen]

Знакомы, 19 лет проходил в СШ. Если так, то почему АСД не принимает жену с младенцем, как Марию и её сына Иисуса?

Потому, почему католическая церковь принимает!
А протестанты жену принимают за церковь, а христиане из евреев ("Евреи за Иисуса") - за Израиль.

Как определить критерий буквального восприятия и духовного?

Отличный вопрос!
В нём же, содержится главная причина в расхождении толкований одних и тех же стихов Откровения разными христианскими номинациями.

АСД будет отрицать одно, православные другое и всё на основании различий школы толкования. На каком основании ты считаешь себя правым, а католиков и православных заблуждающимися?

На основании (научных) критериев буквального восприятия видений Иоанна и духовного.