Авраам и Христос

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Толковник
    Ученик

    • 05 October 2007
    • 1509

    #1

    Авраам и Христос

    Возник вопрос, может, кто что подскажет: какое значение для Авраама имел Христос? Что Авраам знал о Нём, если знал?
    "Величайший святой может стать завтра величайшим грешником, если возомнит о своей святости" Граф Н. фон Цинцендорф

    "Любой вопрос по тексту Писания, не связанный напрямую с Вашим личным спасением, в лучшем случае - пустой, в худшем - продиктован противником" Владимир 3694

    Мои стихи на Стихи.ру, моя проза на Проза.ру, книги, которые я читаю, мой твиттер
  • Equator
    Плутарх

    • 20 April 2008
    • 787

    #2
    так этот вопрос нужно ставить ширее.
    Например, какое значение Христос имел для Еноха и Илии, которые УЖЕ давно попали на небо, не увидев тления! И какой тогда завет заключал Илия? Неужели, заключения ветхого завета стало достаточно для того, чтобы попасть на небо??? Так тогда новый завет не нужен вообще!

    Комментарий

    • Владимир 3694
      Дилетант

      • 11 January 2007
      • 9795

      #3
      Сообщение от Рыжов Александр
      какое значение для Авраама имел Христос?
      И - наоборот: Авраам для Христа?
      Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

      Комментарий

      • Толковник
        Ученик

        • 05 October 2007
        • 1509

        #4
        Сообщение от Equator
        так этот вопрос нужно ставить шире.
        Например, какое значение Христос имел для Еноха и Илии, которые УЖЕ давно попали на небо, не увидев тления! ...
        Вы уверены, что такое расширение поможет в ответе на этот вопрос? Если да, давайте попробуем.
        "Величайший святой может стать завтра величайшим грешником, если возомнит о своей святости" Граф Н. фон Цинцендорф

        "Любой вопрос по тексту Писания, не связанный напрямую с Вашим личным спасением, в лучшем случае - пустой, в худшем - продиктован противником" Владимир 3694

        Мои стихи на Стихи.ру, моя проза на Проза.ру, книги, которые я читаю, мой твиттер

        Комментарий

        • Толковник
          Ученик

          • 05 October 2007
          • 1509

          #5
          Сообщение от Владимир 3694
          И - наоборот: Авраам для Христа?
          Авраам для Христа отец.
          "Величайший святой может стать завтра величайшим грешником, если возомнит о своей святости" Граф Н. фон Цинцендорф

          "Любой вопрос по тексту Писания, не связанный напрямую с Вашим личным спасением, в лучшем случае - пустой, в худшем - продиктован противником" Владимир 3694

          Мои стихи на Стихи.ру, моя проза на Проза.ру, книги, которые я читаю, мой твиттер

          Комментарий

          • NelKho
            Ветеран

            • 05 February 2008
            • 1210

            #6
            Сообщение от Рыжов Александр
            Какое значение для Авраама имел Христос? Что Авраам знал о Нём, если знал?
            Давайте попробуем прежде выяснить, что Авраам знал о Боге. Ведь можно сказать, что вера есть знание плюс доверие. Так что знал Авраам?
            Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
            Благодать Христа - сайт нашей церкви

            Комментарий

            • Владимир 3694
              Дилетант

              • 11 January 2007
              • 9795

              #7
              Сообщение от Рыжов Александр
              Авраам для Христа отец.
              Я боялся, что поставлю Вас в тупик своим вопросом, А Вы поставили меня в тупик своим ответом...
              Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

              Комментарий

              • willkop
                Ветеран

                • 30 June 2008
                • 3969

                #8
                Сообщение от Рыжов Александр
                Возник вопрос, может, кто что подскажет: какое значение для Авраама имел Христос? Что Авраам знал о Нём, если знал?
                Когда Бог сказал Аврааму, что в его семени благословятся все народы земные, Авраам должен был понимать, что речь идёт о его потомке - Искупителе.
                Когда Авраам приносил жертвы, если бы делал как ритуал - ни чем не отличался бы от язычников, но поскольку назван отцом верующих - значит понимал, что всякая жертва - прообраз Христа Спасителя, ведь Мессианская идея, была дана ещё Адаму с Евой после грехопадения. (Быт.3:14-15)
                Авраам в значительной мере испытал то, что испытал Бог Отец, отдавая Своего единородного Сына за грехи людей, когда приносил Исаака в жертву.
                Авраам лично виделся со Христом, как с личностью, потому как: "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь." И возможно это произошло в событиях, описываемых в 18 главе Бытия.

                Комментарий

                • Холоп
                  батрачу по Его воле

                  • 03 December 2007
                  • 1156

                  #9
                  Сообщение от Рыжов Александр
                  Что Авраам знал о Нём, если знал?
                  Авраам знал, что все через Сына начало быть, и без Сына ничто не начало быть, что начало быть.

                  Комментарий

                  • Толковник
                    Ученик

                    • 05 October 2007
                    • 1509

                    #10
                    Сообщение от Владимир 3694
                    Я боялся, что поставлю Вас в тупик своим вопросом, А Вы поставили меня в тупик своим ответом...
                    Т.е.?

                    Мф.1:1
                    Гал.3:16
                    Рим.4:12

                    Я неправильно понял Ваш вопрос или неправильно на него ответил?
                    "Величайший святой может стать завтра величайшим грешником, если возомнит о своей святости" Граф Н. фон Цинцендорф

                    "Любой вопрос по тексту Писания, не связанный напрямую с Вашим личным спасением, в лучшем случае - пустой, в худшем - продиктован противником" Владимир 3694

                    Мои стихи на Стихи.ру, моя проза на Проза.ру, книги, которые я читаю, мой твиттер

                    Комментарий

                    • Фёдор Манов
                      Fedor Manov

                      • 21 January 2006
                      • 5191

                      #11
                      Сообщение от Рыжов Александр
                      Возник вопрос, может, кто что подскажет: какое значение для Авраама имел Христос? Что Авраам знал о Нём, если знал?
                      Я так полагаю, что все Патриархи, начиная от Адама знали пророчества о Машиахе (Мессии) и посему в каждом поколении Его с нетерпением ждали.
                      Конкретно к Аврааму относится это пророчество:
                      "1. Сказал Б-г Авраму: Иди своим путем из своей земли, со своей родины, из дома своего отца в землю, которую Я укажу тебе.
                      2. Я сделаю тебя великим народом и благословлю тебя, Я хочу возвеличить твое имя, и ты станешь благословением.
                      3. Я благословлю благословляющих тебя, а того, кто наведет на тебя проклятие, Я прокляну; тобой будут благословлены все народы земли."
                      в котором говорится, что от него произойдет мессианский народ, который будет нести миру весть о Едином Боге.
                      И я полагаю, что как и Адам, так и Авраам знал весть о Машиахе, который произойдёт от благословенного рода.
                      Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                      http://beitaschkenas.de/

                      Комментарий

                      • Зоровавель
                        Ищущий Истину

                        • 01 February 2007
                        • 3836

                        #12
                        Сообщение от Рыжов Александр
                        Возник вопрос, может, кто что подскажет: какое значение для Авраама имел Христос? Что Авраам знал о Нём, если знал?
                        SeferhaBahir
                        135. Сказал раби Йоханан: «Что означает написанное (Шмот, 17:11): «И было, когда Моше поднимал руку свою, и усиливался (гавар) Исраэль, а когда опускал (hиниах) руку свою, усиливался Амалек»? Учит, что мир существует благодаря «вознесению рук» (несият капаим). Какой смысл? Из-за того, что та сила, которая дана Якову, отцу нашему, имя её Исраэль. Аврааму, Ицхаку и Якову даны силы по одной каждому. И согласно качеству, с которым шёл каждый, подобие его дано ему. Авраам воздавал милость (гамаль хэсед) миру, ибо готовит для всех жителей мира и прохожих пропитание, и воздаёт милость, и выходит навстречу им, как написано (Брейшит, 18:2): «И побежал навстречу им», и ещё (там же): «поклонился до земли». Это было воздаянием милости целостным. И Святой, благословен Он, измерил ему его же мерой и дал ему качество Милости (Хэсед), как написано (Миха, 7:20): «Дай Истину Якову, Милость Аврааму, о чём клялся ты отцам нашим с дней древних». Что такое «с дней древних (мимей кедэм)»? Учит, что если бы не был Авраам воздающим милость и не удостоился бы качества Милости, Яков бы не удостоился качества Истины, что в заслугу того, что удостоился Авраам качества Милости, удостоился Ицхак качества Страха (Пахад), как написано (Брейшит, 31:53): «И поклялся Яков Страхом отца его Ицхака», - разве есть человек, который поклянётся так верой в страх отца его? Но не была до этого дана сила Якову, и поклялся силой, которая дана отцу его, как написано: «И поклялся Яков Страхом отца его Ицхака». Что это? «Тоhу», из которого выходит зло, изумляющее (hа-матhэ) сынов человека. И что это? То, что написано (Млахим-алеф (Первая Книга Царей), 18:38): «И пал огонь и съел жертву, и дрова, и камни, и прах, и воду, которая во рве, вылизал», и написано (Дварим, 4:24): «Ибо Б-г Вс-вышний твой огонь пожирающий Он, - Б-г-Ревнитель».
                        Ин 1 17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

                        Авраам поверил в Милосердного, Воздающего милость роду человеческому, и подражал Ему в этом. Эта вера, вменилась Аврааму в праведность.
                        Но образ Милосердного дан через Иисуса Христа:

                        Ин 1 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

                        Поэтому, не мог Авраам, творить милость, не зная Христа. Для этого нужен образ и подобие Истинного.

                        Ин 8 56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.

                        По сути, Авраам первый, кто уверовал в Иисуса Христа.
                        Поэтому, наречен отцом всех верующих.

                        Рим 4 11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,


                        Мф 9 13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
                        Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

                        Комментарий

                        • Молокан
                          Ветеран

                          • 05 April 2008
                          • 1261

                          #13
                          Сообщение от Рыжов Александр
                          Возник вопрос, может, кто что подскажет: какое значение для Авраама имел Христос? Что Авраам знал о Нём, если знал?

                          Иисус сказал что: " Авраам видел день Мой, и увидел и возрадовался"

                          Преждже чем наступет день, всегда бывает утренняя заря, или красуется одна утренняя звезда, которая предвозвещает наступление нового дня.

                          Можно сказать что день, который наступил и есть та утренняя звезда.

                          Иаков боролся с мужем и эту историю все знают под другим заголовкам "Иаков боролся с Богом". В этой борьбе, конец которой россвет, и тогда муж начинает просить; чтобы Иаков отпустил его.

                          Почему же муж стал просить Иакова? Да потому, что он увидел день Иакова, т.е. его свет.

                          Мы же знаем, что свет был назван днем.

                          Итак видно: что можно видеть день, который еще не вошел в свои права, свет которого еще не озарил землю и не просветил умы и сердца.

                          Авраам увидел день грядущий. И сегодня для верующего открывается небо и он видит день, день Иисуса Христа. День: по сути - грядущий, так как день Иисуса Христа еще не вошел в свои права.

                          Был день, когда Сам Иисус своими ногами ходил по земле и говорил - Я есмь Свет, даколе есть день, ходите во свете Его.

                          Он предупредил, что земля вновь облечется во тьму и ночь покроет ее и только светильники горящие в темном месте будут указывать на то, что день был короткое время. Но! Он грядет и вся земля осветится от славы Его.
                          ... "Притчи современников" или "Круг Клацев"

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71104

                            #14
                            Сообщение от Рыжов Александр
                            Возник вопрос, может, кто что подскажет: какое значение для Авраама имел Христос? Что Авраам знал о Нём, если знал?
                            Авраам знал, что в Семени его благословятся все (!) народы.
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Фёдор Манов
                              Fedor Manov

                              • 21 January 2006
                              • 5191

                              #15
                              Сообщение от Молокан
                              1.Иаков боролся с мужем и эту историю все знают под другим заголовкам "Иаков боролся с Богом". В этой борьбе, конец которой россвет, и тогда муж начинает просить; чтобы Иаков отпустил его.


                              2.Авраам увидел день грядущий. И сегодня для верующего открывается небо и он видит день, день Иисуса Христа. День: по сути - грядущий, так как день Иисуса Христа еще не вошел в свои права.

                              3.Был день, когда Сам Иисус своими ногами ходил по земле и говорил - Я есмь Свет, даколе есть день, ходите во свете Его.
                              Моё видение на эти вопросы:
                              1."31. Яаков назвал это место Пениэль: "Потому что я увидел
                              Б-жественное лицом к лицу, и моя душа устояла".
                              " /31/ И НАРЕК ЯАКОВ ИМЯ МЕСТУ ТОМУ ПНИЭЛЬ, ИБО: "АНГЕЛА ВИДЕЛ
                              Я ЛИЦОМ К ЛИЦУ И ОСТАЛСЯ В ЖИВЫХ"
                              "(31) И нарек Яаков имя месту тому Пыниэйл, ибо ангела видел я
                              лицом к лицу, а жизнь моя спасена."
                              Таки речь идёт об ангелах.

                              2.У Машиаха есть конкретная дата рождения, хотя Он был предизбран
                              от начала мира, и был послан в мир в назначенное для него время.

                              3."1. В начале сотворил Б-г небо и землю.

                              2. Земля была безумным хаосом, и тьма над бездной, и дух Б-жий
                              парил над водами.

                              3. Сказал Б-г: Да будет свет. И появился свет

                              4. Увидел Б-г, что свет хорош, и разделил Б-г между светом и тьмой.
                              5. И воззвал Б-г к свету: День! А к тьме Он воззвал: Ночь! И был

                              вечер, и было утро: день один" Быт. 1:1-5
                              Свет не был сотворен.

                              Он просто появился.

                              Что это за свет???
                              Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                              http://beitaschkenas.de/

                              Комментарий

                              Обработка...