Песах. Большие странности Большого события.

[Молокан]

Молокан, Вы, надо полагать без греха, коль бросаете камень в него?

Каждый видет то что желает

Вы имеете право плогать и так и эдок, у Бога моего столы накрыты и всяк званый приступа и ешь. А кому мало стола накрытого тот ищет по помойкам - одним словом - экзотики , калбасу надгрызаную и иследует через микроскоп не болел ли кусающий сей кусок кариесом иль породонтит иль слизистоя оболчка нарушена была, впросчем вам грехи людей важней и в этом ваш покой.

я никого не сужу и что мне до грехов людей есть ТОТ кто спросит.

и камень брошеный нашли гранитовый надо пологать т.е. надгробный манумент, так его бросл вам не я то сатана вам предложил смерть т.е. грех иль не грех - живите этим.

Я живу другим.

[Smoker]

Хм. Иудеи каются строго по рассписанию-раз год в Судный День, причем в надежде быть записанным в Книгу Жизни на следущий год, чтобы год был удачным.

я знаю. И это честнее перед богом. А Иисус предъявляет неисполнимые требования, по которым получается что ты постоянный грешник, которому только и остается вырвать все свои члены, хотя и это вряд ли поможет

пс. Вот видите, Орли, у каждого христианина есть свое убежище от требований Иисуса. Эстер пытается отгородиться от этих требований жизнью Павла, Карим в принципе понял, что бесполезно бороться с грехом в мыслях, и пытается не дать ему ходу в слова и дела, Молокан ...этот вообще по-моему не понял о чем речь

а требования висят как дамоклов меч - не смотри, не желай, не злись и т.п.

[Эстер-Эстония]

Эстер пытается отгородиться от этих требований жизнью Павла...

Я подумала, что, может быть, повторение однажды сказанного поможет всё-таки донести до Вас смысл моих слов... А если и не поможет, то моё пожелание Вам остаётся в силе.

Павел знал, в Кого уверовал.. И в этом ключ. От всего сердца желаю Вам пережить встречу с Сыном плотника из Назарета, Любящего Вас так, как никто и никогда не сможет Вас любить, и навсегда отдать своё сердце Ему! Поверьте, лучше этого ничего в этой жизни нет. Спаси и сохрани Вас Господь!

[паруш]

Ну нельзя так материалистически-буквально читать Тору!
Физическое рабство-состояние тяжелое, невыносимое.
Но гораздо невыносимее рабство души.

Не были евреи в изгнаниях-ни в египетском, ни в вавилонском, ни в последнем 2000летнем рассеянии-рабами в буквальном понимании этого слова (как рабы в Древнем Риме, например).
Но все время пребывания в Египте душа еврейская была в плену у египетского духа, духа смерти.
Ведь вся древнеегипетская цивилизация служила богам царства мертвых. Все силы, духовные, душевные и физические, Египта (Мицраима, переводимого как "теснины") были посвящены сооружению колоссальных погребальниц в не менее колоссальных количествах.

В этих Теснинах тесно было свободному еврейскому духу.

Очень точно подмечено, точнее не придумаешь!

[Молокан]

я знаю. И это честнее перед богом. А Иисус предъявляет неисполнимые требования, по которым получается что ты постоянный грешник, которому только и остается вырвать все свои члены, хотя и это вряд ли поможет

пс. Вот видите, Орли, у каждого христианина есть свое убежище от требований Иисуса. Эстер пытается отгородиться от этих требований жизнью Павла, Карим в принципе понял, что бесполезно бороться с грехом в мыслях, и пытается не дать ему ходу в слова и дела, Молокан ...этот вообще по-моему не понял о чем речь

а требования висят как дамоклов меч - не смотри, не желай, не злись и т.п.

Вы прозрачны как стекло

вот сказанное мною в ваш адрес и уже давно -"Думаю что брат недоволен общей тягой к покаянию, и каждодневного напоминание о том что грешен."

иудеи некаются вообще, поэтому горят то в печи то на плахе то в красной шапочке ходят то живут на окраене как пракаженные то с желтой ленточкой на руке, а в последнее время вообще называют себя русскими. и это все причиной - нехотят каятся.

иисус открыл жизнь и вам подглядующим за той свободой которую он принес непонятно это.
вот вы все о грехе да о грехе - а жизнь вам открыта? о! если бы вы знали жизнь то не метались бы как безродный.

иудей хорош иль мусульманин иль будист.

так вообще с безродными бывает. они ходят по земле ища пристанище(душе)

[Молокан]

Очень точно подмечено, точнее не придумаешь!

Да! и это подмеченно пророком, " в пустыне вы насили скинию малоха и изображение которого сделали в конце бога вашего ремфана"

ну уж нет,образ и подобие отношения к жизни показанно в пустыне как только они сделались свободними то оказались -" яд змеи! "они не дети МНЕ" " сотру Я память у людей " " Веду народы в субботу от напоминания имени этого рода"вот это саммое интересное место

народ войдет в покой от того что боль небудут помнить вас.

ОЙ! и как же всетаки упорны вы. хотите я приведу тысячу сранений что ЕГИПТЯНе были ближе к Богу чем в пустыне вы?

неужели вы того не хотите понять, что только ради Авраама Бог привел вас и дал землю. Вспомните как говорил Бог (....)

[Smoker]

Вы прозрачны как стекло

это лучше чем вы Удалено модератором

[Молокан]

это лучше чем вы

Вино и вообще все что хмелит. Что голову кружит и в трудностях дает надежду - хорошо. христос иисус любил выпить и предложил себя как новое вино.

Если есть тусклое стекло и сквозь него годадельно просматривают люди - они ищут поэтому и всматриваются.

будте здравы и не болейте мир вам во христе иисусе.

[паруш]

Вино и вообще все что хмелит. Что голову кружит и в трудностях дает надежду - хорошо. христос иисус любил выпить и предложил себя как новое вино.

Если есть тусклое стекло и сквозь него годадельно просматривают люди - они ищут поэтому и всматриваются.

будте здравы и не болейте мир вам во христе иисусе.

христос иисус любил выпить и предложил себя как новое вино.

[karim555]

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

пс. Вот видите, Орли, у каждого христианина есть свое убежище от требований Иисуса.

Не согласен с тобой, брат.
Почему сразу "требования Иисуса"? Разве Иисус где то сказал:
- Требую?
А может это лучше назвать "Новые нормы и правила жизни".
Переход от "Око за око" на "подставь другую щёку".
И тогда выбор за нами, требовать выполнения их от себя или нет.
Конечно это нелегко. С чем можем пока справиться, ну и слава Богу.

Цитата из Библии:

Матф.11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

У меня с этим тоже проблемы. В начале их много было. Теперь поменьше. (Кажется.)
Не знаю сколько тебе лет. Мне 42. Уверовал в 38. До этого то жил, как говорится, для себя, и как ты верно заметил "в кайф". Не в один день смог отойти от старой жизни. Постепенно вырывая с корнем, то что врослось в меня прочно. И процесс этот продолжается, брат.

Карим в принципе понял, что бесполезно бороться с грехом в мыслях, и пытается не дать ему ходу в слова и дела

Это верно. И я бы ещё добавил, что если не бороться, то последствия этого непротивления нехорошие.

а требования висят как дамоклов меч - не смотри, не желай, не злись и т.п.

Извини, пожалуйста, ну почему "домоклов меч"?
Это такой крест, браток.

Цитата из Библии:

Матф.16:24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

И дальше Господь говорит, что кто хочет душу свою от страданий, связанных с этим, уберечь, тот потеряет её.
Да сам ты всё прекрасно понимаешь. Верно ведь.
Ну, а то что вокруг тебя есть такие, кто ещё это не понял.
Не напрягай себя этим.

не собираюсь я просить прощения за правду, дурака называю дураком, при этом гневаюсь, потому что тупость людская раздражает хуже комаров

Ну и кому это незнакомо? Да пройдёт это. Поверь. (У меня почти прошло)
Теперь чаще стараюсь поступать по совету Апостола Иоанна:

Цитата из Библии:

1Иоан.5:16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.

Будь благословен, брат.

[Smoker]

Не согласен с тобой, брат.
Почему сразу "требования Иисуса"? Разве Иисус где то сказал:
- Требую?

хуже - приговоры: кто разгневается, тот убийца

А может это лучше назвать "Новые нормы и правила жизни".

какие же это нормы, если никто по ним жить не может?

До этого то жил, как говорится, для себя, и как ты верно заметил "в кайф". Не в один день смог отойти от старой жизни. Постепенно вырывая с корнем, то что врослось в меня прочно.

в отличие от вас, я не хочу терять эти ценности - семья, работа, хобби - если Иисус скажет чтобы я этого лишился, то это не добрый пастырь, а злодей. По крайней мере, ветхозаветний бог, насколько я понимаю иудаизм, культивирует эти ценности в человеке, это христианство придумало монашество и "враги человеку - домашние его". Я, знаете ли насмотрелся, как в некоторых церквях "дети восстают на отцов" и окунаются с головой в секты и что из этого получается

[Equator]

Ну нельзя так материалистически-буквально читать Тору!
Физическое рабство-состояние тяжелое, невыносимое.
Но гораздо невыносимее рабство души.

Не были евреи в изгнаниях-ни в египетском, ни в вавилонском, ни в последнем 2000летнем рассеянии-рабами в буквальном понимании этого слова (как рабы в Древнем Риме, например).
Но все время пребывания в Египте душа еврейская была в плену у египетского духа, духа смерти.
Ведь вся древнеегипетская цивилизация служила богам царства мертвых. Все силы, духовные, душевные и физические, Египта (Мицраима, переводимого как "теснины") были посвящены сооружению колоссальных погребальниц в не менее колоссальных количествах.

В этих Теснинах тесно было свободному еврейскому духу.

вот и сказочке каньецЪ!
За что я люблю Орли, так это за то, что хоть в 10-м, хоть в 20-м посте она всё-таки скажет правду!

это всё заманчивое истолкование. НО:
1) весь Танах таки утверждает, что то было тяжёлое физическое рабство. И именно "Исход" делает упор именно на описании физических ущемлений! О духовных ущемлениях, как ни странно, в исходе не говорится.
2) От рабства духовного убежать невозможно.

[паруш]

вот и сказочке каньецЪ!
За что я люблю Орли, так это за то, что хоть в 10-м, хоть в 20-м посте она всё-таки скажет правду!

это всё заманчивое истолкование. НО:
1) весь Танах таки утверждает, что то было тяжёлое физическое рабство. И именно "Исход" делает упор именно на описании физических ущемлений! О духовных ущемлениях, как ни странно, в исходе не говорится.
2) От рабства духовного убежать невозможно.

1) Фараон особенно ожесточился именно после просьбы Моисея отпустить народ служить Господу, Фараон в этой просьбе увидел вызов его "божественному величеству", так что находясь в Египте, в рабстве у фараона, евреи волей или неволей но, де факто, служили культу божественности фараона, как, впрочем, и все остальные жители Египта, что шло в разрез с планами Всевышнего в отношении этого народа.
2) От духовного рабства бежать не возможно самостоятельно, но возможно при помощи Всевышнего, только Он и есть истинный Освободитель.

[соstаshu]

1) Фараон особенно ожесточился

не сам, не сам :

21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
(Исх.4:21)

[Vladilen]

Я подумала, что, может быть, повторение однажды сказанного поможет всё-таки донести до Вас смысл моих слов... А если и не поможет, то моё пожелание Вам остаётся в силе.
Павел знал, в Кого уверовал.. И в этом ключ. От всего сердца желаю Вам пережить встречу с Сыном плотника из Назарета, Любящего Вас так, как никто и никогда не сможет Вас любить, и навсегда отдать своё сердце Ему! Поверьте, лучше этого ничего в этой жизни нет. Спаси и сохрани Вас Господь!

Сестра,
истинно, так и есть, Аминь!