Песах. Большие странности Большого события.

[Equator]

Согласно библейской легенде, Ангел Смерти смог ОТЛИЧАТЬ ДОМА ЕГИПЕТСКИЕ от ДОМОВ ИУДЕЙСКИХ ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ПОМАЗАННЫМ КРОВЬЮ ЯГНЁНКА ДВЕРЯМ (почему именно кровью, а не чем-то другим, краской, например)! Очень уж интересное «рабство» было у иудеев в Египте. «Рабы» жили в домах ничуть НЕ ХУДШИХ, а может быть и даже лучших, чем дома их «хозяев». И никак Ангелу Смерти не было возможности разобраться, где же живут иудеи, а где нет, и только помазанные жертвенной кровью ягнят двери домов, позволили ему разрешить столь невероятно сложную задачу, чтобы случайно не наказать по недоразумению «бедных» рабов-иудеев. Но на этом несуразицы не кончаются
Каждая иудейская семья должна была забить ягнёнка, чтобы его кровью вымазать двери своих домов. Не говоря уже о том, что у рабов НЕ МОЖЕТ быть СВОИХ ДОМОВ, у рабов не может быть и своего ягнёнка, которого надо принести в жертву и помазать его кровью двери домов иудейских. А тут оказывается, что у каждой иудейской семьи, вдруг оказались под рукой ягнята, у которых должны были быть и мамы, и папы. Может быть они забыли, что раб, по определению, не может иметь ни своих домов, ни своих овец и, кроме всего прочего, сам раб является собственностью своего хозяина, так же, как и родившиеся в рабстве дети

вот такую цитату нашёл в прелюбопытнейшей книге Николая Левашова...

[ibn'Adam]

ну да.
1) рабы живут в бараках за городом - рядом с местом работы!
2) каждой семье по ягнёнку. А сколько семей вышло? Если не ошибаюсь - сотни тысяч!
ишож это получается?
рабы жили не в бараках, а в отдельных домах для каждой семьи!
да ещё их дома были вперемешку с домами египтян!
и в один день иудеи смогли заколоть огромнейшее стадо овец!
ихде они его взяли? Точнее, кто же рабам дал столько овец? И отдельные дома для празднования праздника...

странно всё это.

[паруш]

вот такую цитату нашёл в прелюбопытнейшей книге Николая Левашова...

Всё элементарно объясняется. Просто надо хотеть учится а не задавать трудные вопросы.

Согласно библейской легенде, Ангел Смерти смог ОТЛИЧАТЬ ДОМА ЕГИПЕТСКИЕ от ДОМОВ ИУДЕЙСКИХ ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ПОМАЗАННЫМ КРОВЬЮ ЯГНЁНКА ДВЕРЯМ (почему именно кровью, а не чем-то другим, краской, например)! Очень уж интересное «рабство» было у иудеев в Египте. «Рабы» жили в домах ничуть НЕ ХУДШИХ, а может быть и даже лучших, чем дома их «хозяев». И никак Ангелу Смерти не было возможности разобраться, где же живут иудеи, а где нет, и только помазанные жертвенной кровью ягнят двери домов, позволили ему разрешить столь невероятно сложную задачу, чтобы случайно не наказать по недоразумению «бедных» рабов-иудеев. Но на этом несуразицы не кончаются
Каждая иудейская семья должна была забить ягнёнка, чтобы его кровью вымазать двери своих домов. Не говоря уже о том, что у рабов НЕ МОЖЕТ быть СВОИХ ДОМОВ, у рабов не может быть и своего ягнёнка, которого надо принести в жертву и помазать его кровью двери домов иудейских. А тут оказывается, что у каждой иудейской семьи, вдруг оказались под рукой ягнята, у которых должны были быть и мамы, и папы. Может быть они забыли, что раб, по определению, не может иметь ни своих домов, ни своих овец и, кроме всего прочего, сам раб является собственностью своего хозяина, так же, как и родившиеся в рабстве дети

Евреи жили в Египте в течении 210 лет. Не всё время они находились в жестоком рабстве, а только тогда когда воцарился новый фараон, который не "знал Иосифа". Прежний фараон, гостеприимно принявший семейство Яакова, узнав что они кочевники и занимаются презренным в Египте скотоводством, выделил для них землю Гошен в устье Нила где были пригодные пастбища. Много лет евреи жили в Египте своим укладом и наверняка интегрировали в его обществе. Поэтому наличие у них имущества не вызывает никакого удивления.
Когда новый фараон стал проводить в отношении евреев новую, поработительную политику, закончившуюся попыткой геноцида, он в первую очередь приказал им работать на тех работах, которые лишали бы их особого статуса свободных скотоводов. Но нигде не написано что у них конфисковали имущество, может быть просто не успели, кто знает?
Кроме того, надо помнить что они были непосредственно в рабстве у фараона, который понимал что никто кроме них в Египте скотоводством заниматься не умеет, тогда зачем отбирать у них скот - чтобы он издох?! На вряд ли, тогда до колхозов ещё не додумались.
И наконец - почему именно кровью ягнёнка? потому что ягненок символизировал египетское божество, если евреи хотели освободится, то должны были показать что они готовы, прежде всего освободившись от духовного порабощения господствующего народа.
Так что жалко бумаги ушедшей на книгу господина Николая Левашова, было бы на много полезнее пустить её на производство столь дефицитной в бывшем СССР туалетной бумаги.

[ibn'Adam]

вывод таков - иудеи в Египте в рабстве НЕ БЫЛИ!!!
А если ту жизнь считать рабством, то тогда 95% людей всего мира перманентно живут в рабстве. и не возмущаются.

[Smoker]

вывод таков: евреи были рабами, но занимались скотоводством (за что их египтяне презирали, кстати), поэтому по ягненку на семью могли найти. К тому же это не было строгое правило. Тот у кого не было ягненка, мог присоединится к тем, у кого есть (Исх.12:4)

но это не главное, не нужно быть буквоедом. Вполне возможно, что рассказ об исходе является собирательным образом постепенной эмиграции евреев в израиль, просто однажды вышла особенно большая группа, совершив пасху, легшая в основу этого рассказа.

[Молокан]

вывод таков: евреи были рабами, но занимались скотоводством (за что их египтяне презирали, кстати), поэтому по ягненку на семью могли найти. К тому же это не было строгое правило. Тот у кого не было ягненка, мог присоединится к тем, у кого есть (Исх.12:4)

но это не главное, не нужно быть буквоедом. Вполне возможно, что рассказ об исходе является собирательным образом постепенной эмиграции евреев в израиль, просто однажды вышла особенно большая группа, совершив пасху, легшая в основу этого рассказа.

Вообще то рассказ имеет развитие. Законодательсво!!!!

По ныне кагда пишут законы все обращаются к Моисею, к его закону.

Совсем недавно на улицах города мосаа висели огромные плкакты с 10 заповедями и это спустя так много лет.. Что то современые законодатели неосмелились свои заповеди и законы вывесить. да и все европейские закона это копия или что то вроде того - одним словом - мать законов Мосеев закон.

Так что собирательный образ не "катит" был явный исход со всеми вытикающими последсвиями.

То что народ сынов Авраама довольно хорошо жил в Египте сказано самим народом в пустыне, сколько раз они хотели вернуться. а рабсво и пусть самое сносное не ровня свободе. или Моисей был хуже египетских надзирателей или Бог оказался для евреев худшим ЦАРЕМ чем египетский фараон, от фараона ели ели оторвал Моисей а от Бога они охотно бежали и Моисей неоднократно чуть было не погибал от своих.

Паска. это возможность стать евреем.!!!!!!!

все были уранены, как природные евреи и те кто вообще не был таковым. стоило только помазать касяк кровью агеца и ты еврей. Ангел не погубил бы.

и таким образом многие стали евреями в тот день.

Пасха - это возможность наследовать то что тебе не принадлежит и таким же образом потерять то что принадлежит.

Со христом иисусом так и получилось, как и с тем пасхальным ягненком аминь.

[Smoker]

эти законы и заповеди - отражение и выборка многочисленных "законов божьих" древних цивилизаций, начиная от хамурапи и тп, так что закон Моисея эволюционировал вместе с эволюцией монотеизма евреев. Например закон Моисея и установления Эзры и Нехемии сильно отличаются, т.к. первый зародился в египетской культуре, а второй - в месопотамской. А уже к приходу Иисуса со времен Хасмонеев иудаизм претерпел еще большие изменения, и на "моисеево седалище" уселись фарисеи, у которых в оппозиции были садукеи. А уже с разрушением Храма иудаизм вообще перестал быть библейским, а стал раввинистическим.

Так что еще как "катит"

[Молокан]

эти законы и заповеди - отражение и выборка многочисленных "законов божьих" древних цивилизаций, начиная от хамурапи и тп, так что закон Моисея эволюционировал вместе с эволюцией монотеизма евреев. Например закон Моисея и установления Эзры и Нехемии сильно отличаются, т.к. первый зародился в египетской культуре, а второй - в месопотамской. А уже к приходу Иисуса со времен Хасмонеев иудаизм претерпел еще большие изменения, и на "моисеево седалище" уселись фарисеи, у которых в оппозиции были садукеи. А уже с разрушением Храма иудаизм вообще перестал быть библейским, а стал раввинистическим.

Так что еще как "катит"

Есть музейный экспонат и тысячу поделок.

Моисеев закон есть а то что развилось и развивается. не меняет самого оригинала.

То что было данно. однозначно требует уважения и стоит покивать здесь головой

вглядываясь в те древнии времена и наблюдая поступки людей что жили тогда удивляешся как же долеко смотрел закон.

Это такой памятник что и по сей день живет и его копируют стораются подражать а что то новое придумать слабо!!!

Сколько умоа в думе и не одно покаленье, а закон что пародия на обстоятельсво. порою нравственность у народа высше чем сам закон. так что народу вместо того что бы взирать на букву исправляться приходится исправлять закон подгоняя к нравственности.

Нет. Моисей обогнал исторю на многие покаления.

то что было данно. не могло просто прикатить на таких вот мужланах которые жили в времена судей исраэля и в царстве исраэльском тотлько в периуд иудаизма или как там в периуд их равенизма настал время расцвета закона. и иисус неспорил их достижения. говорил - слушате их но по делам не ступайте.

Бала такая вот история. я вот смотрел недавно фильм " Монгол" и наталкивает на мысль что всетаки немного похож он на моисея и на народ.

Только вот нетянет на законодательсво Монгол.

[паруш]

вывод таков - иудеи в Египте в рабстве НЕ БЫЛИ!!!
А если ту жизнь считать рабством, то тогда 95% людей всего мира перманентно живут в рабстве. и не возмущаются.

Ну если каторжный труд по строительству городов без минимальных условий труда, со смертными побоями от надзирателей и утопление младенцев в Ниле не есть рабство тогда извините, желаю всем врагам моего народа такую свободу и такую жизнь, АМЕН!

[Smoker]

Моисеев закон есть а то что развилось и развивается. не меняет самого оригинала.

еще как меняет. Сегодня заповеди из закона Моисея в большинстве - анахронизм. Они стали таковыми уже после разрушения храма - храмовые заповеди стали бесполезными, хотя иудеи и попытались трансформировать их в синагогальные обычаи

даже десятословие претерпело изменения. Например заповедь не изображай господа и не поклоняйся изображению с успехом веками нарушают в пц и кц.

соблюдение шабата христиане и не думают исполнять, говорят теперь "свободны от закона". Да и иудеи шабат превратили в такую головную боль, что и сами до конца не могут исполнить.

заповедь почитай отца и мать - "корван" как у иудеев, так и у большинства знакомых мне христиан

заповедь не кради - Иисус сказал, что если пожелаешь, уже вор. Таким образом все люди - воры Правда теперь после очередного воровства можно покаяться

о заповеди не лжесвидетельствуй и говорить не приходится - все поголовно вруны.

о пожелании чужых жен, имущества и т.п. - такая же байда.

т.о. Закон исполнить нельзя. Об этом и Иисус и Павел говорит. Но! Еще более неисполнимы заповеди Иисуса. Поэтому христиане "ходят по благодати", т.е. постоянно нарушают заповеди, но "очищают" себя каждодневным покоянием.

вот так иудаизм и христианство первых веков стало таким каким мы видим его сегодня. А вы говорите "не меняется"!

[Эстер-Эстония]

заповедь не кради - Иисус сказал, что если пожелаешь, уже вор. Таким образом все люди - воры /.../ о заповеди не лжесвидетельствуй и говорить не приходится - все поголовно вруны. /.../ о пожелании чужых жен, имущества и т.п. - такая же байда.

Прошу Вас в дальнейшем не торопиться с обобщениями...

т.о. Закон исполнить нельзя. Об этом и Иисус и Павел говорит. Но! Еще более неисполнимы заповеди Иисуса. Поэтому христиане "ходят по благодати", т.е. постоянно нарушают заповеди, но "очищают" себя каждодневным покаянием.

Это прикол или наезд на всех христиан сразу?

[Orly]

рабы жили не в бараках, а в отдельных домах для каждой семьи!
да ещё их дома были вперемешку с домами египтян!
и в один день иудеи смогли заколоть огромнейшее стадо овец!
ихде они его взяли? Точнее, кто же рабам дал столько овец? И отдельные дома для празднования праздника...

Ну нельзя так материалистически-буквально читать Тору!
Физическое рабство-состояние тяжелое, невыносимое.
Но гораздо невыносимее рабство души.

Не были евреи в изгнаниях-ни в египетском, ни в вавилонском, ни в последнем 2000летнем рассеянии-рабами в буквальном понимании этого слова (как рабы в Древнем Риме, например).
Но все время пребывания в Египте душа еврейская была в плену у египетского духа, духа смерти.
Ведь вся древнеегипетская цивилизация служила богам царства мертвых. Все силы, духовные, душевные и физические, Египта (Мицраима, переводимого как "теснины") были посвящены сооружению колоссальных погребальниц в не менее колоссальных количествах.

В этих Теснинах тесно было свободному еврейскому духу.

[karim555]

вывод таков - иудеи в Египте в рабстве НЕ БЫЛИ!!!
А если ту жизнь считать рабством, то тогда 95% людей всего мира перманентно живут в рабстве. и не возмущаются.

Знакомые песни. Сейчас это модно стало. Сначала бросают тень на Писание. Потом переписывают историю: мол главный вклад в победу над фашизмом осуществили западные союзники, а холокоста евреев вообще не было, потому что нацисты мирные люди и вынуждены были защищаться от "готовящегося нападения Сталина" и т.д.
Как всегда, Истину в сторону, а отец лжи "на коне".

[Smoker]

а я не обобщаю, я основываюсь на Библии:

все согрешили, нет праведного ни одного. Или вы не согласны?

Это прикол или наезд на всех христиан сразу?

это многолетние наблюдения и общения с достаточно большим кол-вом христиан. А еще (и это самое главное основание) это утверждение из Библии:

1. Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас

2. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас (1Ин.)

3. все мы много согрешаем (Иак)

4. по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим.7)

и т.д.

андестенд?

конечно, вы можете обманывать саму себя и говорить, что не грешите, но это не так, уверяю вас

таким образом жизнь христианина это клубок греха и покаяний, пока живу, грешу и каюсь

[Эстер-Эстония]

а я не обобщаю, я основываюсь на Библии:

все согрешили, нет праведного ни одного. Или вы не согласны?

Согласна, только с одним дополнением: Иисус подарил всем уверовавшим в Него грешникам одежды праведности, поэтому каждого верующего в Сына Отец видит праведником.

по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим.7)

У этого стиха есть продолжение, недвусмысленно говорящее, Кто:

Цитата из Библии:

Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Кто во Христе, уже не раб греха. У него есть власть над грехом и над своей грешной природой.

андестенд?

Копмлитли.

конечно, вы можете обманывать саму себя и говорить, что не грешите, но это не так, уверяю вас

Не стОит переходить на мою скромную личность. Да и путать сознательный грех с неосознанным тоже не стОит. Это две большие разницы, однако.

таким образом жизнь христианина это клубок греха и покаяний, пока живу, грешу и каюсь

Таким - это каким? Апостол Павел, например, практиковал отличный от описанного Вами образ жизни:

Цитата из Библии:

Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых (Фил. 3:8-11).