Вопрос о Духовном Корне?

[Alex-v]

Получается, у одних надежный Христос, а у
других ненадежный Христос. Как же приобрести надежного Христа?

Тут, я думаю, вопрос не в том "надежен ли Христос". Христос, я знаю, что надежен. А в том, надежен ли ты сам. Вот если человек не надежен (сегодня верит, а завтра не верит), то, я думаю, ему надо молиться, чтобы Бог веру укрепил.

(от Матфея, 17:21)
сей же род изгоняется только молитвою и постом.

[Молокан]

побеждающий наследует все и буду Ему Богом и будет он Мне сыном.
Это достойно исследования в учении.

Цитата времени.

Вы вообще взяли концовку целого обетования.

а начало в каждой церкви об одном и том же о ПОБЕДИТЕЛЕ!

И эт стоит того что бы все места собрать во единно. мир вам.

[дмитрий м]

А с чего вы взяли что это фундамент? Может это уже крыша? К тому же я спрашиваю не про фундамент, а про корень.

Соблюдение заповедей не может быть крышей, оно есть доказательство веры(уверенности) в Спасающем. Т.е. скорее вера, в смысле доверия, и есть корень.

[AlekSander]

Приветствую AlekSander!
Отвечу,как я понимаю. Думаю корень, это постоянство пребывания в
Слове Божьем,в любых обстоятельствах.

Я тоже считаю что мы должны пребывать в Слове. Но дело в том, что Слово Божие - это
семя, которое должно пустить какой-то корень.

просто возьмите зерно и поразмыслите что с нею может быть в тех и иных условиях.

Я размышляю, но пока точного знания не имею. Надеюсь, что при беседе с другими людьми,
что-то прояснится.

Т.е. скорее вера, в смысле доверия, и есть корень.

Но они же верили, значит корень был, а Христос говорит: не имели корня.

[AlekSander]

Я считаю, что под корнем подразумевается некий фундамент, который должен быть в сердце. Если его нет, то человек не твёрд в религии: сегодня он верит, а завтра нет. А в религии христианской, думаю, фундамент - это Христос. На нём верующий и строит свой дом духовный.

Итак, корень - это фундамент, а фундамент - это Христос.

Значит не надёжный у него фундамент, если веры хватает на один-два дня. Корень, я думаю, это надёжный фундамент.

Значит, ненадежный фундамент = ненадежный Христос.

Тут, я думаю, вопрос не в том "надежен ли Христос". Христос, я знаю, что надежен.

А что же вы тогда подразумевали под ненадежном фундаментом?

А в том, надежен ли ты сам. Вот если человек не надежен (сегодня верит, а завтра не верит), то, я думаю, ему надо молиться, чтобы Бог веру укрепил.

Так вера - это что, корень, стебель или плоды?

[дмитрий м]

Но они же верили, значит корень был, а Христос говорит: не имели корня.

Вера в Писании, как и многие другие слова, имеет несколько значений.
Верить - согласиться что сказана правда (довериться,не сомневаться, быть уверенным).
Верить - исполнять что-то.
Кроме того каждое из этих понятий имеет количественную меру: "веруем, что Ты от Бога исшел. Иисус отвечал им: теперь веруете? Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного...", здесь они говорят о доверии, но то что ученики называют "веруем", Христос считает чем-то незначительным что и верой-то назвать смешно. Исходя из сказанного я понимаю ту притчу так:"А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня(большого доверия или твёрдой уверенности) и непостоянен(то исполняет заповеди, то преступает): когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется."(Мф.13:20-21)

[LoveForAll]

В принципе я не против этого, но меня интересует что такое корневая система в духовном смысле слова?

Это просто серьезное восприятие учения Христа и искреннее желание воплощать его на практике, а не легкомысленность в вопросах веры

[AlekSander]

Вера в Писании, как и многие другие слова, имеет несколько значений.
Верить - согласиться что сказана правда (довериться,не сомневаться, быть уверенным).
Верить - исполнять что-то.
Кроме того каждое из этих понятий имеет количественную меру: "веруем, что Ты от Бога исшел. Иисус отвечал им: теперь веруете? Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного...", здесь они говорят о доверии, но то что ученики называют "веруем", Христос считает чем-то незначительным что и верой-то назвать смешно. Исходя из сказанного я понимаю ту притчу так:"А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня(большого доверия или твёрдой уверенности) и непостоянен(то исполняет заповеди, то преступает): когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется." (Мф.13:20-21)

Но это Христос называет их веру верой и смеяться над словами Христа не стоит.

13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают; (Лук.8:13)

[AlekSander]

Это просто серьезное восприятие учения Христа и искреннее желание воплощать его на практике, а не легкомысленность в вопросах веры

Наверно вы правы.

[дмитрий м]

Но это Христос называет их веру верой и смеяться над словами Христа не стоит.

Неужели из контекста не видно что про смех как таковой нет и речи?

[Alex-v]

Так вера - это что, корень, стебель или плоды?

Я думаю, что вера во Христа и есть корень.
Есть вера сильная, крепкая, надежная. А есть не надежная, слабая, с сомнениями.

[Двора]

Александр

А может ли все эти ТРУДЫ растение сделать без корня?

Хорошо бы уточнить два места - это от Иакова 1 :21
Отложить зло и нечистоту и принять насаждаемое слово.
Видите очередность?

Евреям 6 глава об утверждении в начатках учения
заметте очередность:
обращение от мертвых дел и вере в Бога.
Пока есть мертвые дела, зло и нечистота строение даже если строится то не на камне ,а на песке, это означает что нет корня и нет твердого основания.
Не утвержденные в начатках учения не могут идти вперед, не могут собирать со Христом.Это проблеммы нас нынешних.
Если увидите это, то понимайте что начинаете видеть .

[AlekSander]

Я думаю, что вера во Христа и есть корень.
Есть вера сильная, крепкая, надежная. А есть не надежная, слабая, с сомнениями.

Если вера это корень, то можно заменить слово корень на слово вера и получится вот что. 13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют веры (корня), и временем веруют, а во время искушения отпадают; (Лук.8:13)
Как же они веруют без веры?

Хорошо бы уточнить два места - это от Иакова 1 :21
Отложить зло и нечистоту и принять насаждаемое слово.
Видите очередность?

Вижу. Но ведь отложить зло и нечистоту это тоже слово. Получается, человек сначала должен принять и выполнить слово об отложении зла и нечистоты, а потом уже принять какое-то другое насаждаемое слово. Но может ли первое слово, без корня, принести плод выполнения. То есть, получается, корень должен быть до отложения зла и нечистоты.

[Alex-v]

Если вера это корень, то можно заменить слово корень на слово вера и получится вот что. 13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют веры (корня), и временем веруют, а во время искушения отпадают; (Лук.8:13)
Как же они веруют без веры?

Там же написано - "временем веруют", т.е. не постоянны в вере. А корень, я считаю, это крепкая надежная вера во Христа.

[AlekSander]

Там же написано - "временем веруют", т.е. не постоянны в вере. А корень, я считаю, это крепкая надежная вера во Христа.

16 Подобным образом и посеянное на каменистом [месте] означает тех, которые, когда услышат слово, тотчас с радостью принимают его, 17 но не имеют в себе корня и непостоянны; потом, когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняются. (Мар.4:16,17)

А если гонения за слово не настает (в Америке никогда не было гонения за слово) то они ВЕРУЮТ уже не временем, а до конца своей жизни, но корня не имеют. Сидят в церкви, поют в хоре, проповедуют с кафедры, а когда умирают, то узнают что были почвой каменистой и без корня, но с верой.