Дед проклял внука за грех отца! Это как?

[Якущенко Михаил]

С самого рождения Кнаан нес на себе печать греха. Дело в том, что отец его, Хам, нарушил запрет на супружескую жизнь во время пребывания в Ковчеге, следствием чего, по преданию, явился сам Кнаан. Однако это лишь дало возможность проклясть его, настоящей же причиной послужило то, что именно он первым застал своего деда в неподобающем виде. Вместо того, чтобы позаботиться о нем, Кнаан, по словам Мидраша, позвал отца. Наверняка Ноах понял, для чего именно он позвал Хама, узнав об этом позже.

[Браток]

Проклятие положил Ной на внука по причине его имени "Ханаан" если рассмотрите это имя то увидите что и почему.

Ной потому проклял Ханаана, что не имел права проклясть Хама, на котором было Божье благославление:

Цитата из Библии:

1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней. (Быт. 9)

[Ervedd]

Цитата из Библии:

И благословил Бог Ноя и сынов его Быт.9:1

Цитата из Библии:

Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.Евр.7:7

Порою надо просто внимательно прочитать то,о чем хочется вопросить.
Недочитав или бегло пробежав по написанному начинают "палец сосать" и смакуют свои же собраные микробы.

[Фёдор Манов]

24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,(Быт.9:24)
Но меньшим был Иафет, а не Хам.
Хам средний сын Ноя.
Но по традиции того времени, при живом отце, и внуки считались детьми деда.
А Ханаан был младшим сыном Хама.
Именно Ханаан, увидел обнаженного спящего деда, насмеялся над ним, потом привел отца, и они вместе насмехались над ним.
Но поскольку Хам, вместе с отцом и братьями имели благословение от Бога:
1 И благословил Бог Ноя и сынов его... (Быт. 9:1)
- то проклятие легло на того, кто первый начал насмехаться над Ноем.

[Ervedd]

24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,(Быт.9:24)
Но меньшим был Иафет, а не Хам.
Хам средний сын Ноя.

На каком основании сделан таков вывод? Благодарю заранее.

[Браток]

На каком основании сделан таков вывод? Благодарю заранее.

Видимо, на основании предания старцев.

[Ответчик]

Вы должны понимать что глагол проклинать это грех. Человек должен понимать что от любого проклятия надо отказываться. Да Ной, к сожалению на примере Библии согрешил прокляв.

Термин проклинать означает что когда субъект (который творит это действие на объект) ставит печать проклятия за какое либо явления, события или желания, которое произошло сотворенным благодаря объекту.

Таким образом человек должен сделать вывод о том что не надо проклинать живое существо.

Например: Вы можете проклинать собаку, из за того что были просто злы (иными словами было плохое настроение). Даже если она не сделала ничего плохого лично Вам.

Вывод Христианское учение учит никого не проклинать, поскольку в этом не видит смысла. Вы же ведь не хотите чтобы Вас не проклинали, так не проклинайте других.
Вот видите Я также с Вами рассматриваю примеры и учусь. Как говорят Евагелие начинается с понимания.

Видите Вы рассматриваете практические случаи, а надо понимать теорию. Будете понимать теорию, тогда Вам практические случаи дадутся.
Теорию легче рассматривать с помощью ГЛАГОЛА.

Но Я Ноя очень уважаю, за то что Он по настоящему любил зверей.

[Браток]

Вы должны понимать что глагол проклинать это грех. Человек должен понимать что от любого проклятия надо отказываться. Да Ной, к сожалению на примере Библии согрешил прокляв.

Цитата из Библии:

Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь. Проклят злословящий отца своего или матерь свою! И весь народ скажет: аминь. Проклят нарушающий межи ближнего своего! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто слепого сбивает с пути! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край одежды отца своего! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто ляжет с тещею своею! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто тайно убивает ближнего своего! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу и пролить кровь невинную! И весь народ скажет: аминь. Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.(Втор. 27: 15-26)

Термин проклинать означает что когда субъект (который творит это действие на объект) ставит печать проклятия за какое либо явления, события или желания, которое произошло сотворенным благодаря объекту.
Таким образом человек должен сделать вывод о том что не надо проклинать живое существо.

Ну, так каким же это "таким образом"? И на чём основаны Ваши утверждения?

Например: Вы можете проклинать собаку, из за того что были просто злы (иными словами было плохое настроение). Даже если она не сделала этого.

И? Вы мысль обрываете, не окончив её.

Вывод Христианское учение учит никого не проклинать, поскольку в этом не видит смысла. Вы же ведь не хотите чтобы Вас не проклинали, так не проклинайте других.

Вообще-то понять Вас сложновато по излагаемому Вами смыслу слов.

Но Я Ноя очень уважаю, за то что Он по настоящему любил зверей.

[Ответчик]

Вы мысль обрываете, не окончив её.

Извиняюсь (потому что торопился), уже изменил текст, посмотрите пожалуйста.

И на чём основаны Ваши утверждения?

Есть теоретический опыт, который говорит что этого делать не надо. Чтобы в практической жизни человеку было хорошо. Я же привел пример, уже измененный. Посмотри пожалуйста пользователь Браток.

Не надо цитаты из Библии приводить. Отмени Ветхий завет. Ведь Он не совершенен, поскольку там приводятся греховные случаи из жизни. Не проблема. Вы не раб греха, а свободный человек и не желаю Вам уподобляться похотям. Но действия Вы должны различать благодаря Любви.

Разве Вас Иссус Христос этому учит?

[olo]

как куда? в 10 заповедей - проклятие до 3-го рода.КАК ЖЕ ЕГО ПРОКЛИНАТЬ ВМЕСТО ОТЦА???

А как прокляли вдову Сапфиру за ,то что муж ейный утаил от цены-за сокрытие достоверной информации ...
его доходов

http://www.evangelie.ru/forum/t75015.html?uri=/forum/vbseo.php&uri=/forum/t75015.html

[Undina]

имя несет следущие; раболепствовать, быть покаренным, интегрироваться...[QUOTE]

Вот,вот......и тут тоже надо стать .....бесполезным(тут только надо правильную бесполезность в себе развить)....и вас никто не сможет использовать и интегрировать ....

[Браток]

Не надо цитаты из Библии приводить. Отмени Ветхий завет. Ведь Он не совершенен, поскольку там приводятся греховные случаи из жизни.

Даже не знаю, что Вам на это и ответить. Я - в шоке.

Не проблема. Вы не раб греха, а свободный человек и не желаю Вам уподобляться похотям. Но действия Вы должны различать благодаря Любви.
Разве Вас Иссус Христос этому учит?

А Вас это Иисус научил насчёт "отмени Ветхий Завет"?

[Undina]

С самого рождения Кнаан нес на себе печать греха. Дело в том, что отец его, Хам, нарушил запрет на супружескую жизнь во время пребывания в Ковчеге, следствием чего, по преданию, явился сам Кнаан. Однако это лишь дало возможность проклясть его, настоящей же причиной послужило то, что именно он первым застал своего деда в неподобающем виде. Вместо того, чтобы позаботиться о нем, Кнаан, по словам Мидраша, позвал отца. Наверняка Ноах понял, для чего именно он позвал Хама, узнав об этом позже.

Тут преступление .....другого рода,ковчег - это матка женщины,в этой корзине ,в которой и Моисей пристал к берегу,т.е. родился на свет,это преступление - использование беременной для секса.Мы ничего не знаем о том что видит и понимает ребёнок в утробе матери.....ребёнок,когда подрос начал повторять то,что делал его отец....

[Undina]

Ханаан был проклят Ноем возможно потому, что он уже с детства был нравственно испорчен

Значение слова прклятье правильно трактует Орли,это разделение,утрата целостности,или видения взаимосвязи.

Орли вы где? Без вас тут никак....

[Ответчик]

Вы хотите уподобляться человекоубийцам вроде Иисуса Навина?
Стремитесь к обществу в котором Вас будут понимать, а не убивать и проклинать. Если в каком нибудь писании скажут приноси жертвоприношния Богу путем резания овец? Вы будете это делать? Неужели Вам не жалко барана? Неужели Он родился (баран) для того чтобы какой нибудь глупый человек начал резать жалкое животное.
и совершая обряд думая что тем самым Он служит Богу.
Учитесь определять поступки, понимайте прежде всего какой смысл Они несут. И нужны ли Они вам.