"ибо если сердце наше осуждает нас..."

[FantaClaus]

В процессе написания этого ответа в другой теме решил привести отрывок из 1-е Иоанна 3 стих 20 и оторопел: три слова, взятые в квадратные скобки (т.е. их нет в оригинале), в русском синодальном переводе меняют его смысл на противоположный!

Сравните сами:

Цитата из Библии:

1Иоан.3
19 И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20 ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все.

Т.е. здесь смысл в том, что если наше сердце осуждает нас, то Бог и подавно.

А вот несколько вариантов английского перевода:

New International Version:

Цитата из Библии:

19This then is how we know that we belong to the truth, and how we set our hearts at rest in his presence 20whenever our hearts condemn us. For God is greater than our hearts, and he knows everything.

New Century Version:

Цитата из Библии:

19-20 This is the way we know that we belong to the way of truth. When our hearts make us feel guilty, we can still have peace before God. God is greater than our hearts, and he knows everything.

New Living Translation:

Цитата из Библии:

20 Even if we feel guilty, God is greater than our feelings, and he knows everything.

King James Version:

Цитата из Библии:

20For if our heart condemn us, God is greater than our heart, and knoweth all things.

Во всех вариантах смысл такой: если даже наше сердце и осуждает нас, то Бог не делает этого.

[Kitano]

Вот вот. Крутим вертим. Непишем по своему, потом поймем по своему, истолкуем как надо. И всем хорошо.

[дмитрий м]

20 ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все.[/bible]
Т.е. здесь смысл в том, что если наше сердце осуждает нас, то Бог и подавно.

А вот несколько вариантов английского перевода:
....
Во всех вариантах смысл такой: если даже наше сердце и осуждает нас, то Бог не делает этого.

Ну и на чём остановилось твоё сердце?

[LoveForAll]

Английский вариант правильный

[FantaClaus]

Ну и на чём остановилось твоё сердце?

На том, что если уж Бог простил людям грехи, то осуждать уже никого не станет.

[ahmed ermonov]

На том, что если уж Бог простил людям грехи, то осуждать уже никого не станет.

Если простил, то да, но если не простил? Если вы увидели в этом стихе глобальное прощение всем, независимо от поведения твари после, то вы немножко отходите от главного в писаниях. Суд будет и неверующие будут осуждены. Но, если человек верить Богу и во всем уповает на Него, то все ему простится Богом, потому что он сделал Бога своим оправданием. Поэтому некоторые непонимание стихов писаний не есть грех большой.
Мир!

[дмитрий м]

На том, что если уж Бог простил людям грехи, то осуждать уже никого не станет.

Думаю это врядли. Если кто начинает жить по Его Слову, то не осудит, а кто не исполняет то...
"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."(Евр.10:26-27)

[Kitano]

Как удобно. Иисус Христос как халява для студента. Пей веселись душа. Мы все оправданы Спасителем. Ну Он такой добрый. Место в Царстве Божьем уже заброниолванно. А если перед смертью успеем пробормотать: прости меня Господи - это просто гарант. А как насчет благословлять проклинающих нас, превысить в праведности фарисеев. Иисус говорил, что в Царствие Божие ведут узкие врата. Кто то же полагает, что Крестная Смерть вообще снесла ограду и Туда можно ввалиться как стадо баранов.

[FantaClaus]

Как удобно. Иисус Христос как халява для студента. Пей веселись душа. Мы все оправданы Спасителем. Ну Он такой добрый. Место в Царстве Божьем уже заброниолванно.

Из получения прощения не следует автоматическое обретение спасения.

Есть еще одно необходимое условие - иметь веру и сохранить ее до конца.
А вера должна проявляться в мыслях и делах. Поэтому "ввалиться как стадо баранов" не получится.

[Помазанник]

английский ответ правильный

- а руский что же. Кто-нить из вас в курсе что значит "кольми паче" - это не значит "подавно", это значит "он больше", те если совесть осуждает нас - то Он больше, если совесть осуждает, то Господь прощает, тк он больше совести и греха...

[LoveForAll]

спасибо, брат =)

[Помазанник]

Всегда пожалуйста

[FantaClaus]

- а руский что же. Кто-нить из вас в курсе что значит "кольми паче" - это не значит "подавно", это значит "он больше", те если совесть осуждает нас - то Он больше, если совесть осуждает, то Господь прощает, тк он больше совести и греха...

Понимаете в чем, дело... Если б только я так плохо понимал русский (а точнее старорусский). Так ведь и многие другие точно также понимают эти слова.

Вот вы сами наберите в Яндексе слова кольми паче, и посмотрите что получите: везде будет - "тем более".

Вот что пишет например
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля на яндексе по поводу этого словосочетания.

Кольми и кольми-паче, тем более, особенно. Будь добр, кольми паче к добрым.

т.е. именно "тем более", что в данном контексте звучит как "и подавно".

ибо если сердце наше осуждает нас, то тем более Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все.


Кстати словарь синонимов на словосочетание "тем более" выдает: тем паче, благо, подавно, кольми паче.


В греческом оригинале вообще нет ни слов "тем более", ни "кольми паче". Там просто сказано, что Бог больше сердца нашего и знает все.

[awdij]

Во всех вариантах смысл такой: если даже наше сердце и осуждает нас, то Бог не делает этого.

Мне кажется смысл немного другой: если сердце даже и осуждает, то судья мне, все-таки, Бог. Не надо ориентироваться на сердце (ибо оно лукаво), надо ориентироваться на волю Божию.
Сердце это такое дело, может осуждать нас там, где мы не виноваты, и может молчать там, где мы грешим.

[DimoNN]

дас ......проверил на Яндексе....отдим из первых выдал сайт синонимов
Кольми паче. Синонимы к слову Кольми паче
кстати современный перевод в BibleQuote переводит так:
1Иоан.3:20 Ведь если наше сердце осуждает нас, то тем более Бог, который больше нашего сердца и знает все.