Куда исчезла родословная Христа?

[-Alex-]

"родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их".

А сына родит - это, по-Вашему не связано с тем, что она имела в животе?

[vladco]

А в чём спектакль? Нельзя из Писания делать энциклопедию с расписыванием всех мелких деталей.
"как думали" значит не как на самом деле было.

3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.(Евр.7:3-5)

26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.(Гал.4:26)

[Equator]

Как Вы, относитесь к такому толкованию непорочного зачатия?
Иосиф обнаружил, что жена его «имеет во чреве от Духа Святого» (Матф. 1, 18). Это не означает, что она носила во чреве ребёнка из плоти и крови. «Иметь во чреве от Духа» значит иметь Духа Святого внутри себя, принять в себя Духа пророчества:

Кто верует в Меня, у тогоиз чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе... (Иоан. 7, 3839)

Тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа (I Кор. 6, 19)

Древне-еврейское <кэ́рев> переводится и как «внутренность» (в т. ч. внутренний человек), и как «чрево», «утроба». Так что Иосиф обнаружил, что его жена имеет духовный дар пророчествует (ср. Лук. 1, 4655 пророчество Марии). Но Иосиф не был уверен, от Бога ли этот дар, пока Ангел не подтвердил ему это (Матф. 1, 20).

очень инересное замечание.
Но контекст Евангелий однозначен - там имеется в виду, что Мария была беременна:

Цитата из Библии:

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
(Матф.1:18-20)

другое дело, что в Библии насколько я помню, НИГДЕ не написано, что Иисус был зачат без участия мужчины.
Просто написано, что "зачат от Духа Святого" - но так говорилось про многих!
вот например:

Цитата из Библии:

34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
(Лук.1:34-36)

Елисавета, поставленная Марии в пример, тоже зачала "от Духа Святого"! Естественно, зачала она от мужчины.
И Мария также зачала ребёнка "от семени Давида по плоти"...
Другое дело, что отец Иисуса остался за кадром... Ангел просто сказал Иосифу, что "ребёнок - от Духа Святого" (т.е. ребёнок Божий - можешь его принимать ...)

[Equator]

3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.(Евр.7:3-5)

оно, конечно, любопытный текст.
Но все пророки нам уши прожужжали про "льва из колена Давидова"...
так что без родословных никак!

[-Alex-]

"Подобно Мелхиседеку, который в дни Авраама выполнял как царские, так и священнические обязанности, обещанное Семя назначено самим Богом служить как Царем, так и Священником (Бытие 14:1720)".
("Приближайся к Иегове", гл. 19 «Мудрость Бога в священной тайне», изд. Свидетелями Иеговы)

[Акива]

"Подобно Мелхиседеку, который в дни Авраама выполнял как царские, так и священнические обязанности, обещанное Семя назначено самим Богом служить как Царем, так и Священником (Бытие 14:1720)".
("Приближайся к Иегове", гл. 19 «Мудрость Бога в священной тайне», изд. Свидетелями Иеговы)

Понятно от куда информация. Легче всего заглянуть в труды свидетелей И-овы и получить ответ, но будет лучше обращаться с такими вопосами в Иудейские источники, а там говорится, что Малки Цедек (Мельхиседек), чей титул переводится как Царь Праведности, это Шем (Сим) сын Ноаха (Ноя).

Краткая история: Шем и его внук Эвер, вышли из Вавилона во время строительства города и башни царём Нимродом. Они унесли с собой святой язык (Иврит) и заповеди Б-га данные Адаму и Ноаху. Когда же сам Авраам получил приказ Б-га идти в землю кнаанеев (ханаан) то Авраам пробыл некоторое время у Шема и научился там святому языку и 7 заповедям Ноаха.

Так те кто остался в Вавилоне потеряли святой язык и получили 70 разных языков и 70 ангелов - покровителей своих народов. Вот по чему когда Авраам возвращался с победой, он зашёл к своему учителю Шему бен Ноах и почтил его десятиной, а Малки Цедек благословил Авраама передав священство ему.

Так, что ищите знания в еврейских источниках, а воду пейте из колодца Иакова.

[Бондарькофф]

Цитата участника дмитрий м:

о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни"(Рим.1:2-4)
Иосиф - отец по плоти. Бог - Отец по Духу.

Послание Римлянам (откуда взята цитата) написано человеком, хоть и апостолом, но и он мог на тот момент не все знать.

плюс письма павла в рим в том, что он написан много раньше всего, что в евангелиях о рождестве.. т.е. со временем народная фантазия могла присовокупить все эти редкости и красоты..

[Equator]

ну так шо, браты, пришло время придавать анафеме церковный собор, на котором банда священников назначила Христа рождённым от Бога по плоти!
У М.Лютера на это кишок не хватило - доделаем эту грязную работу за него

[Бондарькофф]

пришло время придавать анафеме церковный собор, на котором банда священников назначила Христа рождённым от Бога по плоти!

"а вот торопиться не надо.."(с) кавказская пленица

ведь жена только земля.. и пока о болезнях семени не ведали, если баба не рожала - брали другой "огород".. а семя разве муж сам себе такое сконструировал? мы не отцы..мы "старшие" братья и сестры "своим отпрыскам".. передаём эстафету.. сами не зная как.. к чему...

[Equator]

"а вот торопиться не надо.."
...
мы не отцы..мы "старшие" братья и сестры "своим отпрыскам".. передаём эстафету.. сами не зная как.. к чему...

та я ж не против.
Но вдь что у христиан получается - все люди названы в Быт.2 "тоцерет", т.е. "изделие"!!! Адам из Быт.2 - это "ИЗДЕЛИЕ"! Читайте иврит и обратите внимание на употребляющиеся глаголы....
Конечно, можно буратинку-изделие назвать "сыном".

Но ведь христиане настаивают именно на дискриминации. Мол, люди сделаны из грязи, а вот один-единственный - зачат от Бога.
Вот этот зоологический расизм есть зло.

[Бондарькофф]

Но ведь христиане настаивают именно на дискриминации. Мол, люди сделаны из грязи, а вот один-единственный - зачат от Бога.Вот этот зоологический расизм есть зло.

кем зачат? верно - матерь земля понесла от неба отца.. а от бога к тому времени многие полубоги , герои и сотеры уже родились. ...о сем надобно судить духовно...1Кор.2:14

[vit7]

В двух Евангелиях от Матфея и от Луки содержится родословие Господа Иисуса Христа во плоти. Оба они одинаково свидетельствуют о происхождении Господа Иисуса Христа от Давида и Авраама, но имена в одном и в другом не всегда совпадают.
Так как Матфей писал свое Евангелие для евреев, то ему важно было доказать, что Господь Иисус Христос происходит, как это, согласно ветхозаветным пророчествам, надлежало Мессии, от Авраама и Давида.
Он, Матфей, и начинает свое Евангелие с родословной Господа, причем ведет его только от Авраама и доводит до "Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос". Возникает вопрос: почему Евангелие дает родословную Иосифа, а не Пресвятой Девы Марии? Потому что у евреев было не принято вести чью-либо родословную по линии матери. Но так как Пресвятая Дева, несомненно, была единственным ребенком у Иоакима и Анны, то, согласно требованию закона Моисея, Она должна была быть выдана замуж только за родственника из того же колена, племени и рода, а поскольку Иосиф был из племени царя Давида, следовательно, и Она из того же рода.

Святой Лука ставил перед собой другую задачу: показать, что Господь Иисус Христос принадлежит всему человечеству и является Спасителем всех людей, поэтому он ведет родословную Господа от Адама до Самого Бога. В этой родословной, однако, есть некоторые разногласия с родословной от св. Матфея. Так, например, Иосиф, мнимый отец Господа, по Матфею сын Иакова, а по Луке сын Илия. Так же и упоминаемый обоими евангелистами Салафиил, отец Зоровавеля, по святому Матфею сын Иехонии, а по святому Луке Нирии.
Древнейший христианский ученый Юлий Африкан прекрасно объясняет это законом ужичества, по которому, если один из братьев умирал бездетным, другой должен был взять на себя его жену, и "Первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтобы имя его не изгладилось в Израиле" (Второзак. 25:5-6). Этот закон имел силу в отношении не только родных, но и сводных братьев, какими были Иаков и Илий. Отцы у них были разные, но мать одна, Эста. Таким образом, когда Илий умер, Иаков, взяв за себя его жену, восстановил род брата, зачав Иосифа. Отсюда и вышло разногласие, так как св. Лука ведет род Иосифа через Рисая, сына Зоровавеля, и Илия, а св. Матфей через Авиуда, другого сына Зоровавеля, и Иакова.

Женщины, бывшие язычницами или даже грешницами, включены святым Матфеем в родословную Господа не случайно. Этим он хотел показать то, что Бог, не погнушавшийся причислить к избранному народу таких женщин, не гнушается призывать язычников и грешников в Свое Царство: не заслугами своими спасается человек, а силою все очищающей благодати Божией.

[Бондарькофф]

В двух Евангелиях от Матфея и от Луки содержится родословие Господа Иисуса Христа во плоти. Оба они одинаково свидетельствуют о происхождении Господа Иисуса Христа от Давида ...
важно было доказать, что Господь Иисус Христос происходит, как это, согласно ветхозаветным пророчествам, надлежало Мессии, от Авраама и Давида.

и как же это ДОКАЗАТЬ? а вот как:

... Пресвятая Дева,
1 несомненно, была единственным ребенком
2 у Иоакима и Анны,
3 согласно требованию закона Моисея, Она должна была быть выдана замуж только за родственника из того же колена, племени и рода,
4 а поскольку Иосиф был из племени царя Давида, следовательно, и Она из того же рода.

но луке надо было показать иоаннитам, что иоанн "поклонился" иисусу еще во чреве.. для этого он зделал их даже родственниками.. благоразумно не указав приэтом какими именно..
Лук.1:5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
Лук.1:36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц.... Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин, и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету. Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святого Духа,
(Лук.1:39-41)

вит, не могли бы вы разместить ещё каких нибудь цитат из древних, объясняющих РОДСТВО левитов и иудеев? было бы занимательно послушать..

[Equator]

... Пресвятая Дева,
1 несомненно, была единственным ребенком
2 у Иоакима и Анны,
3 согласно требованию закона Моисея, Она должна была быть выдана замуж только за родственника из того же колена, племени и рода,
4 а поскольку Иосиф был из племени царя Давида, следовательно, и Она из того же рода.

Лук.1:5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
Лук.1:36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей,(Лук.1:39-41)

вит, не могли бы вы разместить ещё каких нибудь цитат из древних, объясняющих РОДСТВО левитов и иудеев? было бы занимательно послушать.

Бондарькофф, +100^12345!
Мария, мать Иисуса, из рода левитов!
Поэтому, ни одна из родословных из Евангелий не может ей принадлежать.
А приведенные родословные ко Христу никакого отношения не имеют, т.к. Христос - не сын Иосифа.

Всё чудесатее и чудесатее.

Так как Матфей писал свое Евангелие для евреев, то ему важно было доказать

vit7, да прекратите вы копипастить богословский позор. Сами анализируйте.
Евангелие от Матфея написал вообще неиудей.
А т.к. эта ошибка бог-ослов мне уже надоела, пришлось создать новую тему:
Евангелие от Матфея написано неиудеем?

[Equator]

Благодаря Бондарькоффу у темы появился неожиданный апгрейд:
Иисус не является царём-мессией из рода Давида!