Куда исчезла родословная Христа?

[Sewenstar]

Непонимаю, сколько можно эти темы поднимать.
Мария и Иосиф - муж и жена. Их сочетал Бог(Любовь). Муж и жена - одна плоть. Буквально. Жена имеет фамилию (имя) мужа. Так же как Церковь(Невеста) Имя Христа. Сочетает мужа и жену ЛЮБОВЬ, а не печати в паспортах, секс или желание пастора... Так же как и в церковь входят верой, а не регистрацией у СИ.
Все что говорится о муже, причастно и жене. Два - Одно.
Благословений!

[kirr]

Прэт!.. Мне нравиться цитата Алекса Ди из словаря... не разобрался, как цитировать извините.. Есть ещё такая ссыла: Родословная Иисуса Христа... В двух словах, авторы ссылаются на то, что в 2-х родословных (Мф. и Лк.) от Давида показаны 2 разные ветки, т.к. имена написаны там разные, из чего можно предположить, что одна родословная Иосифа, а другая - Марии. Почему так сложно? Моя версия в том, что это обусловлено тем (с этого не знаю, как это по-русски)), что иудеи считали всё по мужчинам и это ещё перенеслось в НЗ, где все послания обращены к "братьям", но имелись ввиду конечно же все. Поэтому родословную Марии и не могли написать напрямую из сложившейся традиции. Извините, я не ученый, поэтому где-то мог не так выразиться и быть не очень глубоким, но я по мере сил стараюсь правильно подходить к изучению Библии. Ведь есть уже проверенные методы (эксгеза и т.п.). Надо их применять, а не пытаться притянуть за уши свои доводы, иногда граничащие или явно являющиеся ересью(..

[vovaov]

Лука дает понять, что Христос сын Божий через Адама, т.е. Христос сын Адамов.

Вообще Адам не сын Божий если судить по Бытию, Адам творение Бога, но Лука дает понять, что Адам каким то образом есть сын Божий и поскольку Христос сын Адамов, то Христос - сын Божий тоже

[Богиня Райская]

если бы христос и был тот самый бог,то и в его родословной было бы написано прямым текстом-христос-бог-сын бога отца,не имел земного отца,так как его отец и есть бог,а зачем все усложнять,там всякие родословные подсчитывать всякие имена,которые абсолютно не имеют никакого смысла,если конечно же христос все же не был обычным человеком,ведь родословные обычно имеют место для простых людей,но не для богов,глупо ведь для бога писать родословную из человеков,как будто бы бог родился от человеческого поколения.а если написали родословную,то видимо хотели подчеркнуть,что христос-это человек,типа пророк посланный богом,но не бог.
с какого перепуга евангелисты боялись прямым текстом написать,что родословная христа-это сам бог и есть он.странно все как то и очень подозрительно,что наталкивает на мысли,что христос все же обычный человек,но не бог.

[St.Igor]

Религиозные деятели, не производящие ни какой полезной обществу продукции, но при этом желающие пользоваться плодом рук трудящихся, «взяли ключ разумения, но сами не воспользовались им, и другим воспрепятствовали»!
Вот в таких, совершенно неблагоприятных условиях, приходилось работать Апостолам, то есть проповедовать в синагогах, в которых на страже «чистоты учений» стояли старцы.
Для того, чтобы беспрепятственно можно было объявлять и говорить об учении Иисуса Христа, кто-то должен был изложить это учение подробно.
Такую работу проделал Евангелист Лука. Но для того, чтобы ученики официально могли распространять евангелия внутри синагог необхолимо было включить в Евангели родословную человека, о котором там будет вестись речь.
Смысл ее в том, чтобы она приводила к Богу и говорила о том, что и человек, и учение от Бога.
Если в Евангелии отсутствует родословная, то такие учения не проходили цензуру у «достопочненных старцев». Лука, зная это, включил в свое исследование фиктивную родословную, которая, действительно приводила к Богу, оканчивась словом «Божий», но которая при тщательном рассмотрении вообще никуда не годится.

Смотрите, он начинает родословную словом "Сын", показывая телесное родство. Затем идет перечисление каких-то имен, которые мало кому известны, и выводит на Авраама, Сифа.
Но после Лука упоминает Адама, и заканчивает Богом.
Получается, что Адам НЕ СОТВОРЕН Богом из праха земного, как утверждает Моисей в книге Бытие, а РОЖДЕН Богом.
Такого откровенного неведения начальных глав Бытия у Луки даже предположить невозможно, поэтому понятно, что Лука так написал вполне умышленно, показывая, что это родословие полная фикция, на которую не стоит обращать внимания нормальным людям.
Мало того, так и Павел учил не заниматься выяснением имен родословных, ибо это порождает ссоры и распри.
Но фанатикам эти слова не писаны и они начинают сверять имена, подгонять имена, а, если не получается, то выдвигать вообще самые бредовые идеи, лишь бы подогнать под свои догмы.
Лука, вставив бредовое родословие, добился своего. Его Евангелие стало считаться чуть ли не основным Евангелием всех времен и народов!
А фиктивная родословная на время прикрыла истинный род, подлинное колено, из которого по плоти родился Иисус, который Христос.
Иудеи думали, что Адам сын Божий. Теперь они думают, что и Иисус сын Давида по плоти.
Что ж, каждый в праве думать так, как думали слепцы, крицащие на дороге "Иисус, сын Давида", дети, кричащие в Храме и иудеи, от которых была скрыта Истина.

[St.Igor]

В каких условиях писались и распространялись Евангелия?

Во враждебных условиях!

Что лишнее внесли в свои Евангелия Матфей и Лука? Конечно, родословную Иосифа!!!

Для чего? А для того, чтобы потешить самолюбие иудеев, у которых была неограниченная власть. (Тогда многое приходилось делать "ради иудеев")

Матфей показывал духовных отцов и говорил: «Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его» и т.д.

Так, по Матфею духовное рождение произошло от Марии, а не от Иосифа, ибо написано: «От которой родился Иисус»!

Ну, а про родословие, которое написал Лука, я уже рассказал.

[Кузари]

Апостолы писали не сами по себе, как и те кто всё это переводил:"...как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам"(2Пет.3:15)[/QUOTE]А, Вы можете доказать ,что это слова ап.Петра?Т.е. от ап.Петра есть хоть слово в Н.З. ?

[Кузари]

Кто-то знает может сохранились данные о той переписи, на которую шли Иосиф и Мария, когда должен был родится Христос?[/QUOTE]А кто докажет.что была перепись? Когда? И зачем Иосиф живший в Галилее шел туда?

[Кузари]

Eсть такие стихи, говорящие что Мария принадлежала к роду Аарона, роду священников.

Лк.1:5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.А для кого было утверждение.что Мария была из рода Давида?

[Equator]

«Бог... поставил (еврейскому народу) царем Давида, сына Иесеева...
Из семени этого человека (в греческом тексте: apo tu spermatos «из этого семени». В Синодальном издании Библии перевод искажен) Бог, как и обещал в Священном Писании, воздвиг Израилю Спасителя Иисуса». (Деяния 13:17, 22, 23)

«Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию (о Том, Которого) Бог через пророков своих и через Священное Писание обещал послать, о Сыне Своем, который родился от семени Давида по плоти». (Римлянам 1:13)

«Разумей, что я тебе говорю. Да даст тебе Господь разумение во всем. Помни Иисуса Христа от семени Давида, воскресшего из мертвых, как я уже говорил тебе об этом». (2‑е Тимофею 2:7, 8)

«Израильтянам принадлежит усыновление и слава, заветы и законоположения, богослужение и обетования. Это от их, израильтян, отцов (происходит) Христос по плоти». (Римлянам 9:5, 6).

Семя - это сперматозоид.
Другими словами, Иисус был рождён от человеческого сперматозоида.
О чём и говорят обе родословные Иисуса - они обе по отцу.

[St.Igor]

Семя - это сперматозоид.

сперматозоид - это какая-то хрень с хвостиком.

семя, это нечто неподвижное, которое может быт сохранено немыслимое число лет.

Другими словами, Иисус был рождён от человеческого сперматозоида.
О чём и говорят обе родословные Иисуса - они обе по отцу.

Я в ауте от вашего вывода!!!
Обе родословные относятся к Иосифу, но не к Иисусу Христу.

[Equator]

сперматозоид - это какая-то хрень
...
Я в ауте

когда выйдешь из отключки, попробуй поискать в Библии, что означает (человеческое) семя. А то, в отключке, ты привёл ссылку на семя растений. Или ты хотел сказать, что люди рождаются из капусты?
Так вот, первые попавшиеся тексты:

Цитата из Библии:

20 И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею. (Лев.18:20)
13 и переспит кто с ней и излиет семя, и это будет скрыто от глаз мужа ее, и она осквернится тайно, и не будет на нее свидетеля, и не будет уличена, (Чис.5:13)

и если написано "родился от семени Давида по плоти" - это означает, что родился от спермы мужчины из рода Давида.

Обе родословные относятся к Иосифу, но не к Иисусу Христу.

именно это и является доказательством, что Иисус был зачат Иосифом, как и все остальные люди.

[St.Igor]

когда выйдешь из отключки, попробуй поискать в Библии, что означает (человеческое) семя. А то, в отключке, ты привёл ссылку на семя растений. Или ты хотел сказать, что люди рождаются из капусты?

Не понял!!!
человеческое семя, это не хрень с хвостиком??????

Так вот, первые попавшиеся тексты:

Цитата из Библии:

20 И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею. (Лев.18:20)
13 и переспит кто с ней и излиет семя, и это будет скрыто от глаз мужа ее, и она осквернится тайно, и не будет на нее свидетеля, и не будет уличена, (Чис.5:13)

и если написано "родился от семени Давида по плоти" - это означает, что родился от спермы мужчины из рода Давида.

Про Давида отложим до выяснения о том, что такое Семя Божие???????

именно это и является доказательством, что Иисус был зачат Иосифом, как и все остальные люди.

То есть ради собственного вывода отвергнем слова Евангелистов о том, что Иосиф не зачинал Иисуса?

[Equator]

человеческое семя, это не хрень с хвостиком?

Слушай, образ и подобие Божие, пока ты "в ауте", лучше помолчи и не позорься.

Про Давида отложим до выяснения о том, что такое Семя Божие?

Цитата из Библии:

«Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию (о Том, Которого) Бог через пророков своих и через Священное Писание обещал послать, о Сыне Своем, который родился от семени Давида по плоти». (Римлянам 1:13)

Человеческое семя в Библии - это мужская сперма. (выше я приводил примеры).
Библия гласит, что Иисус родился "от семени по плоти", т.е. от человеческой мужской спермы.

А вот паранойю про Семя Божие оставь при себе. А то, по твоим картинкам получается, что "Семя Божие" похоже на овёс

То есть ради собственного вывода отвергнем слова Евангелистов о том, что Иосиф не зачинал Иисуса?

И что? ты же посмел отвергнуть "родословную Иосифа" просто потому что тебе она неудобна!

В каких условиях писались и распространялись Евангелия?

Во враждебных условиях!

Что лишнее внесли в свои Евангелия Матфей и Лука? Конечно, родословную Иосифа!!!

Для чего? А для того, чтобы потешить самолюбие иудеев

выходит хрень полная.
согласно вашим словам, евангелисты могли самовольно добавлять какие-то тексты в Евангелия просто для того, чтобы "потешить чьё-то самолюбие".
Ну конечно, как же мы можем отвергнуть эти слова?! Наше самолюбие этого не выдержит
А вдруг евангелисты потешили ещё чьё-то самолюбие?

Вы вот, например, решили, что имеете право отвергнуть "родословную Иосифа".
А мне будет удобно отвергнуть слова о непорочном зачатии, т.к. они противоречат ВСЕЙ Библии.

Просто нужно быть последовательным. И хотя бы немного искренним.

И вообще, Святой Игорь, т.к. вы называете семя человеческое хренью, вам Библию лучше не открывать. Вы Библией будете только вредить.

[St.Igor]

Слушай, образ и подобие Божие, пока ты "в ауте", лучше помолчи и не позорься.

Цитата из Библии:

«Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию (о Том, Которого) Бог через пророков своих и через Священное Писание обещал послать, о Сыне Своем, который родился от семени Давида по плоти». (Римлянам 1:13)

Ты хочешь меня убедить, что это Давид, на время покинув свою могилу, проходя, посетил Марию со своей спермой????

Человеческое семя в Библии - это мужская сперма. (выше я приводил примеры).
Библия гласит, что Иисус родился "от семени по плоти", т.е. от человеческой мужской спермы.

Итак, сам Давид посетил Марию????????

А вот паранойю про Семя Божие оставь при себе. А то, по твоим картинкам получается, что "Семя Божие" похоже на овёс

Нука, расскажи-ка свою паранойю про мертвого Давида, который посетил Марию.

согласно вашим словам, евангелисты могли самовольно добавлять какие-то тексты в Евангелия просто для того, чтобы "потешить чьё-то самолюбие".
Ну конечно, как же мы можем отвергнуть эти слова?! Наше самолюбие этого не выдержит

А вы разве не читали, что Павел ради иудеев многое делал из того, что другим не рекомендовал????

Вы вот, например, решили, что имеете право отвергнуть "родословную Иосифа".
А мне будет удобно отвергнуть слова о непорочном зачатии, т.к. они противоречат ВСЕЙ Библии.

Виноват, но это не я отвергаю отцовство Иосифа, но тот, кто сказал: "прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго".
Я лишь верю этим словам, а не вашим словесам. Только и всего.