Существуют ли до сих пор неоткрытые тайны Царствия Небесного?

[umka]

А тайна беззакония кому принадлежит? Напишите своми словами. Кстати, Вы не проголосовали...

А что, это ещё до сих пор тайна?

[umka]

Так кто же тогда сейчас восседает на троне в Ватикане, в Святом Престоле, что на костях Петровых возвышается?

"и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть."

[wolf_ua]

15. Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь (агапас)
...
Ты знаешь, что я люблю (фило) Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
Нужны комментарии?

И к чему же Вы клоните, уважаемый. Уж не посчитал ли Христос, что Петр любит Его недостаточно?

Завершение-то в каждом из трех случаев было одно и то же.

Да и что же можно вообще обсуждать. Ведь Петр был рыбак и тонких материй не знал. Оттого я и говорю, что дерзновением постигали первоапостолы до схождения на них Духа Царство, как говориться "стучите и войдете".

[esp]

Так кто же тогда сейчас восседает на троне в Ватикане, в Святом Престоле, что на костях Петровых возвышается?

А что, это [тайна беззакония] ещё до сих пор тайна?

Дорогоие друзья,
Тайна беззакония была уже в действии еще при Павле, когда только божественное провидение знало о Ватикане... Ватикан относится к тайне беззакония столько же сколько каждая из мелкоместечковых церквей.

[aleck]

esp

Дорогоие друзья,
Тайна беззакония была уже в действии еще при Павле, когда только божественное провидение знало о Ватикане... Ватикан относится к тайне беззакония столько же сколько каждая из мелкоместечковых церквей.

Тайна беззакония была при Павле уже. Это есть грех Израиля за распятие Спасителя, Сына Божиего.
Но есть и Тот Кто грехи прощает. И так как исполнилась мера грехов Израиля - Он простил грех ЭТОТ им.
Теперь от закона всем живущим (кроме Израиля) будет на скушно!

[esp]

Ха, ха, ха!

espТайна беззакония была при Павле уже. Это есть грех Израиля за распятие Спасителя, Сына Божиего.
Но есть и Тот Кто грехи прощает. И так как исполнилась мера грехов Израиля - Он простил грех ЭТОТ им.
Теперь от закона всем живущим (кроме Израиля) будет на скушно!

Ха, ха, ха! А кто такой "удерживающий теперь"? Ха, ха, ха! [Уходит.]

[umka]

Дорогоие друзья,
Тайна беззакония была уже в действии еще при Павле, когда только божественное провидение знало о Ватикане... Ватикан относится к тайне беззакония столько же сколько каждая из мелко местечковых церквей.

И что по поваду развязки этой тайны пишит Павел?

4. противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Христос прощал грехи и его за это хотели убит. Потому ми говорили, что как это Он будучи человеком выдает себя за Бога.

[umka]

Ха, ха, ха! А кто такой "удерживающий теперь"? Ха, ха, ха! [Уходит.]

Это мог быть и сам Павел.

Книга Деяния > Глава 2 > Стих 29:
Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;

[umka]

Теперь от закона всем живущим (кроме Израиля) будет на скушно!

Тоесть Апостолы и Христос Сам, учили всех не соблюдать закон, а сами соблюдали.

Моразм крепчает(с)

Книга Притчи > Глава 2 > Стих 9:
Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва -- мерзость.

[Зоровавель]

Какой там глумеж? Я могу рассчитывать получить хоть где-нибудь трезвый ответ: что такое "ключи Царства", которые Иисус передал Петру, что с ними делать и где они находятся сейчас? Версия в виде: "ключи - это еврейская идиома" мной уже была однажды слышана, как и та, что ключами обладает всякий верующий. Последнее, кстати, евангелиями не зафиксировано.Потому и вопрос возник.

Ключи это символ полномочий. Власть отворять и затворять. Возможность входить и выходить. Впускать и выпускать.
В Писании упомянуты ключи Царства обещанные Петру, а так же ключи ада и смерти, которые имеет Господь.

Ключи, которые Господь дает Петру, до этого имели другого владельца:


Лк 11 52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

Подобно, как и виноградник, который, Господь, отдает другим виноградарям.

Напрасно некоторые думают, что ключи, о которых говорит Господь, это нечто материальное или подобное заклинанию: "Сезам, откройся".

Ключи Царства, это разумение промысла Божия. Неложное познание мира и процессов происходящих в нем. Различение добра и зла.

Многие скажут: "Так мы уже все знаем и различаем добро и зло", и будут подобны тем законникам, которые сами не вошли и другим воспрепятствовали.

Господь говоря о ключах Царства говорит о Параклетосе (Утешителе), о Духе Святом без Которого невозможно познание тайн Божиих. Причем, речь идет не о простом даянии Духа, а о некоторой власти над Параклетосом:

Деян 8 18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
Деян 8 19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.

Петр, назидая Церковь, открывает некоторый алгоритм (последовательность действий) для свободного входа в Царство, но по непонятным причинам, этот путь большинством не принимается.
вот этот алгоритм:


2 Пет 1 5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
2 Пет 1 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
2 Пет 1 7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
2 Пет 1 8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
2 Пет 1 9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
2 Пет 1 10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
2 Пет 1 11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

В принципе, это и есть ключ, некоторая последовательность действий, дающая познание Христа и приближающая к Богу. Но без Духа, производящего в нас веру, желание и действие, это слово не работает.

Большинство предпочитает другой путь. Путь накапливания богословских знаний, полагая, что это приблизит их к Богу. Но над ними часто сбывается слово Павла:

2 Тим 3 7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.

Путь познания Христа прост по сути своей, но невозможен без воли свыше.


Ин 6 65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

[SpiritHunter]

"и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть."

А можно источник, плиз?

[aleck]

Ха, ха, ха! А кто такой "удерживающий теперь"? Ха, ха, ха! [Уходит.]

(поразительная не внимательность)
УДЕРЖИВАЮЩИЙ - это грех Израиля за убийство Христа. (все остальные грехи просто пыль)
Только слово ТЕПЕРЬ уже не проходит, тк. уже нет удерживающего теперь.

Тоесть Апостолы и Христос Сам, учили всех не соблюдать закон, а сами соблюдали.

Моразм крепчает(с)

Крепчает и не сомненно.
Закон свят и заповедь свята... и никто из учеников Божиих не учили и не учат о не соблюденни закона.

[umka]

А можно источник, плиз?

Книга Откровение > Глава 13 > Стих 2:
Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него -- как у медведя, а пасть у него -- как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.

[Lumen]

Ключи это символ полномочий. Власть отворять и затворять. Возможность входить и выходить. Впускать и выпускать.

Ключи Царства, это разумение промысла Божия. Неложное познание мира и процессов происходящих в нем. Различение добра и зла.

Так власть или разумение. Может мне показалось, или это в самом деле несколько разные вещи?

Ключи, которые Господь дает Петру, до этого имели другого владельца:


Лк 11 52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

Тогда это не те ключи, поскольку тут речь идет именно о разумении и об учении.А у ключей власти, действительно, бывали иные владельцы.

Цитата из Библии:

Исайя22:20 И будет в тот день, призову раба Моего Елиакима, сына Хелкиина, 21 и одену его в одежду твою, и поясом твоим опояшу его, и власть твою передам в руки его; и будет он отцом для жителей Иерусалима и для дома Иудина. 22 И ключ дома Давидова возложу на рамена его; отворит он, и никто не запрет; запрет он, и никто не отворит. 23 И укреплю его как гвоздь в твердом месте; и будет он как седалище славы для дома отца своего. 24 И будет висеть на нем вся слава дома отца его, детей и внуков, всей домашней утвари до последних музыкальных орудий.

Тут же речь идет именно об управителе, домохозяине дома Давидова, который есть прообразом церкви и о власти, которую он имеет в этом доме.

Господь говоря о ключах Царства говорит о Параклетосе (Утешителе), о Духе Святом без Которого невозможно познание тайн Божиих. Причем, речь идет не о простом даянии Духа, а о некоторой власти над Параклетосом:

Я так понимаю, это вроде ответа на мой вроде вопрос о том, для чего Иисус передавал чрезвычайные полномочия Петру, ежели обещал вскоре послать Другого, который наставит на всякую истину? Эта властьраспространялась на Дух Святой включительно? Разумеется, поскоку"что свяжешь-то свяжется, что разрешишь - разрешится", причем не где-нибудь, а на небе.

В принципе, это и есть ключ, некоторая последовательность действий, дающая познание Христа и приближающая к Богу. Но без Духа, производящего в нас веру, желание и действие, это слово не работает.

А власть, которую дал Иисус Петру распространяется и на Дух! Короче, инструкция, как заставить Дух Святой крутить тот самый ключ, который открывает дверь, которая ведет в Царство, которое управляется Иисусом поредством того же Духа...

И достойный вывод:

Путь познания Христа прост по сути своей, но невозможен без воли свыше.


Ин 6 65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

К чему тогда была вся эта история с ключами власти и камнями церкви, и каким образом она оказалась в Евангелиях, если смысла в ней не больше, чем морозилке в чукотском чуме?

[Lumen]

(поразительная не внимательность)
УДЕРЖИВАЮЩИЙ - это грех Израиля за убийство Христа. (все остальные грехи просто пыль)
Только слово ТЕПЕРЬ уже не проходит, тк. уже нет удерживающего теперь.

Поразительная внимательность! Удерживающий ЧТО?