Первенец ли Каин от Адама и Евы?

[alexfsb]

Цитата из Библии:

Быт. 3:16 "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей..."

Цитата из Библии:

Быт. 1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...

То есть, Бог благословил Еву изначально безболезненной беременностью. Адам и Ева были бессмертны, но рождать потомство - было повеление Бога для них.

Вопрос: воспользовалась ли Ева до грехопадения своим правом рожать безболезненно. Согласно современного учения о детях

Цитата из Библии:

Матф.19:14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

дети Адама и Евы, рожденные ими до момента искушения могли быть оставлены Богом в Раю, так как эти дети могли и не нарушить заповеди о запретном плоде, а ведь в этом случае сын за отца не в ответе... А место их в Царствии Небесном.

Почему такая мысль пришла мне в голову? -

Когда Бог, проклиная змея, проклял землю и объяснил Адаму, что раньше он трудился на земле в удовольствие, а теперь будет в поте лица хлеб добывать, - это понятно и справедливо.
А вот жена, - в болезни будет рождать, а скорбь умножится в беременности. Было ли ей с чем сравнивать?
Адам понимал, что натворил и как будет за это расплачиваться. А Ева? Если она не рождала до этого момента, - то ей не понятны последствия того, что произошло.

И еще, - когда Ева уже родила Каина, нигде не сказано, что он первенец. А это ведь существенное определение..? Не правда ли?

[~Chess~]

alexfsb, Ваши рассуждения весьма интересны, но практически не поддаются ни доказательству, ни опровержению. О столь далеких (а тем более, допотопных) временах мы можем предполагать все, что угодно. Ни текст Писания, ни библейские комментарии нам здесь не помогут. Безусловно, у Адама и Евы были еще дети, о которых нам не известно. Однако в пользу того, что Каин мог быть из них все-таки первым, может говорить значение его имени ("приобретать").

[Вовчик]

[quote=alexfsb;696020]

Адам и Ева были бессмертны...

Если бы они были бессмертны, то не умерли бы ни при каких обстоятельствах.

[alexfsb]

Библиология

Если бы они были бессмертны, то не умерли бы ни при каких обстоятельствах.

Слово "бессмертные" упоминается в комментарии Новой Женевской Библии в программе "Цитата из Библии 5 Специальная версия для CD Библиология" (Редакция 4.5.D-2 от 10 июня 2002 года. Автор: Тимофей Ха):

Цитата из Библии:

16 умножая умножу скорбь твою. На женщину не ложится проклятие (см. ком. к 3,14), но ее скорбь об утраченном умножится физическими страданиями. *
в беременности. Бессмертие заменяется рождением потомства, что дает начало истории искупления. Среди детей будут как избранные, так и нечестивые.

Такие вот противоречивые слова в комменитарии.

Человек был изначально, все же, наверное, создан Богом бессмертным, но, согрешив, - был изгнан от древа жизни из Рая подальше. Тут, как бы, порассуждать можно в этом направлении.

Но вот, все же, право рождения потомства было дано человеку - не как метода для последующего плана искупления, а как повеление от самого создания человека. И тут я с комментарием не соглашусь...

Наверное, нужно поправочку будет предложить сделать.

[Alexey72]

alexfsb, Ваши рассуждения весьма интересны, но практически не поддаются ни доказательству, ни опровержению. О столь далеких (а тем более, допотопных) временах мы можем предполагать все, что угодно. Ни текст Писания, ни библейские комментарии нам здесь не помогут. Безусловно, у Адама и Евы были еще дети, о которых нам не известно. Однако в пользу того, что Каин мог быть из них все-таки первым, может говорить значение его имени ("приобретать").

Согласен.
пустая тематика.

[Mansur]

Мир вам!
Alexfsb.

Быт. 3:16 "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей..." Быт. 1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею... То есть, Бог благословил Еву изначально безболезненной беременностью. Адам и Ева были бессмертны, но рождать потомство - было повеление Бога для них. Вопрос: воспользовалась ли Ева до грехопадения своим правом рожать безболезненно

Alexfsb, а на каком основании вы решили, что Еве изначально была дана безболезненная беременность?!

Согласно современного учения о детях Цитата из Библии Матф.19:14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное

А разве все живущие не все суть дети?!
Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы. Псалтирь 81:6.

дети Адама и Евы, рожденные ими до момента искушения могли быть оставлены Богом в Раю

А с чего это вы постановили, что у Адама и Евы были дети до искушения сатаной?!

И еще, - когда Ева уже родила Каина, нигде не сказано, что он первенец. А это ведь существенное определение..? Не правда ли?

Если это первое упоминание о Еве, когда она родила ребёнка Каина, то естественно и то, что он первенец у неё.
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. Бытие 4:1.
Но, а если я неправ, то укажите имя первенца!?

Мир вам!II.

[Леди Грёза]

Первенец был Каин. И он был сыном Евы и змея.Это и был грех эдемский.
Через несколько часов Ева зачала от Адама. Она была беременна от двоих.В современном мире уже были такие случаи...

[~Chess~]

Первенец был Каин. И он был сыном Евы и змея.Это и был грех эдемский.
Через несколько часов Ева зачала от Адама. Она была беременна от двоих.В современном мире уже были такие случаи...

Высказывание подобных идей нуждается в ссылке на очень авторитетный источник.

[alexfsb]

Alexfsb, а на каком основании вы решили, что Еве изначально была дана безболезненная беременность?!

Поручение от Бога было - плодиться, значит возможность забеременеть у Евы была! Болезненная или не болезненная? Кто-нибудь подскажите правильный перевод этого места - важно, все же, - в болезни будет рождать или терпя боль?

А с чего это вы постановили, что у Адама и Евы были дети до искушения сатаной?!

А я и не утверждаю, - я всех к дискуссии призываю, подумать, могло быть так или нет?

Если это первое упоминание о Еве, когда она родила ребёнка Каина, то естественно и то, что он первенец у неё.

Цитата из Библии:

1Пар.5:1 Сыновья Рувима, первенца Израилева, - он первенец; но, когда осквернил он постель отца своего, первенство его отдано сыновьям Иосифа, сына
Израилева, с тем однакож, чтобы не писаться им первородными;

Цитата из Библии:

Лук.2:7 и родила Сына своего первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.

В Библии очень часто упоминается о первенцах, так как это - серьезное их достоинство и превосходство над остальными детьми. В истории же Каина и Авеля не сказано, что Каин - первенец. ???

Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. Бытие 4:1.
Но, а если я неправ, то укажите имя первенца!?

Мир вам!II.

Тут ответ на смелое предположение Розы Пламенной, что Каин от змея - не от змея.
А как звали детей Адама и Евы, которые могли быть у них до момента грехопадения - это нам точно не узнать, пока...

[komi]

Фигасе...

Первенец был Каин. И он был сыном Евы и змея.Это и был грех эдемский.
Через несколько часов Ева зачала от Адама. Она была беременна от двоих.

Хочу тоже прочитать эту книжу, наверное, интересно ее было читать...

В современном мире уже были такие случаи...

Ну так приведите, пжста, эти случаи...

[Mansur]

Мир вам!
Alexfsb.

Mansur: А с чего это вы постановили, что у Адама и Евы были дети до искушения сатаной?! Alexfsb: А я и не утверждаю, - я всех к дискуссии призываю, подумать, могло быть так или нет?

Alexfsb, у Адама и Евы не было детей, ибо это повествование притчей об одной плоти первого клонированного Храма Божьего от Души Бога, где Адамом обозначено сердце, слово двойного толкования, как место хранения информации, а Евой душа место производства духа сокровища.
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. Бытие 2:24.
Итак, сердце муж, а душа жена, составляющие единое целое Храм Божий, растущий в тленной плоти человеческой, ибо из рая был изгнан только Адам.
И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. Бытие 3:21,23,24.
Когда умрёт ваше мирское тело, то кто будет вашей женой?!
Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. От Матфея 22:30.

Мир вам!II.

[Мишк]

Цитата из Библии:

Быт. 3:16 "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей..."

Цитата из Библии:

Быт. 1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...

То есть, Бог благословил Еву изначально безболезненной беременностью. Адам и Ева были бессмертны, но рождать потомство - было повеление Бога для них.

Вопрос: воспользовалась ли Ева до грехопадения своим правом рожать безболезненно. Согласно современного учения о детях

Цитата из Библии:

Матф.19:14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

дети Адама и Евы, рожденные ими до момента искушения могли быть оставлены Богом в Раю, так как эти дети могли и не нарушить заповеди о запретном плоде, а ведь в этом случае сын за отца не в ответе... А место их в Царствии Небесном.

Почему такая мысль пришла мне в голову? -

Когда Бог, проклиная змея, проклял землю и объяснил Адаму, что раньше он трудился на земле в удовольствие, а теперь будет в поте лица хлеб добывать, - это понятно и справедливо.
А вот жена, - в болезни будет рождать, а скорбь умножится в беременности. Было ли ей с чем сравнивать?
Адам понимал, что натворил и как будет за это расплачиваться. А Ева? Если она не рождала до этого момента, - то ей не понятны последствия того, что произошло.

И еще, - когда Ева уже родила Каина, нигде не сказано, что он первенец. А это ведь существенное определение..? Не правда ли?

да не , глупость, извините конечно.

[mara]

Господи, до чего разнообразен Твой зверинец! (Лессинг)

Первенец был Каин. И он был сыном Евы и змея.Это и был грех эдемский.
Через несколько часов Ева зачала от Адама. Она была беременна от двоих.В современном мире уже были такие случаи...

Бред какой-то! Простите.

Мысль у Алекса совершенно здравая. Я тоже об этом думала. Наверно ,все-таки дети были.
Ведь до греха дети рождались, как "души живые" по образу и подобию Творца.(Быт.2) А после грехопадения Адам и Ева стали рождать детей по "образу и подобию своему"(Быт.5) - плоть! Падшую плоть. "Живая душа" одета в тленные "кожаные одежды".В тесной храмине. Помните, И.Х. сказал: "Я томлюсь..."Ему очень тесно было в человеческой плоти.
У Алекса ооооооо-оооо---оочень интересная мысль.Ведь Каин(создатель падшего мира,цивилизаций) . А в Библии все-таки присутствует мысль о Сынах Божьих. И я до сих пор ничего вразумительного не прочла об этом. Разве только у Иоанна Златоуста.Но там мысль непроясненнная до конца. Во всяком случае для меня. Спасибо.
И Божьих всем благословений.

[Нина]

Нет подтверждения,что дети рождались в безгрешии.Тогда на земле была бы еще одна раса людей не унаследовавших изначальную грешную природу Адама.
А Библия не прямо,но косвенно говорит - ВСЕ согрешили .
Одна из версий,что сыны Божьи - сыны Сима,которые женились на дочерях Каина.
Кстати,на мой взвгляд факт прелюбодеяния Ева,довольно дикая выдумка.Не припомню,где я уже такое видела.
Да и ,как уже справедливо заметили,хотелось чего-то посущественей,чем уверения -"это было так".

[alexfsb]

Нет подтверждения,что дети рождались в безгрешии.Тогда на земле была бы еще одна раса людей не унаследовавших изначальную грешную природу Адама.

нет подтверждения, но нет и опровержения, что могли быть у Адама и Евы дети до грехопадения, а так как сын за отца не в ответе по справедливости, то Бог из Рая мог и не выгнать их непровинившихся детей. Как Вы думаете?