Так ли это на самом деле?

[Tuareg]

АлексДи таких заявлений делать не может. Для того что бы делать такие заявления, для начала надо определится, чье толкование Библии является истинным. Уже исходя из этого можно будет судить, что все другие толкования являются ложными. С точки зрения ортодоксального христианства, пятидесятники (последователем коих и является АлексДи), тоже являются самозванцами лгунами и лжепророками перевирающими Библию. Если же это не брать в расчет, то Мухамед имеет такое же право толковать Библию, как и АлексДи. Никакой разницы для ортодоксальных христиан между ними нет. На заре ислама, его действительно многие считали одной из христианских ересей, но потом он выделился в отдельную религию. Соответственно ортодоксальные христиане не считают что полнота познания Божества доступна в ней, иначе они были бы мусульманами.

..... передумал ....

[АлексДи]

..... передумал ....

Чего передумали-то?

[Tuareg]

Чего передумали-то?

резко слишком

[Mansur]

Мир вам!
АлексДи.

Мансур, Иисус Христос (Йесуа аль-Масих) это Сын Божий или нет?

АлексДи, конечно же, Сын Божий, но никак не Единородный.
Но Бог воскресил Его (человека Иисуса Христа) из мертвых. Деяния 13:30.
Не посредством ли Сына Единородного Писания умер и воскрес Иисус!
Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, И что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию.1-ое Коринфянам 15:3,4.
Ибо Слово Божие Сын Единородный, воскресит каждого, кто будет исследовать Его Писание, дабы жить вечно!
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. От Иоанна 5:39.

Это Бог во плоти или нет?

Слово Божие Писание, от Бога исходящее, входит в плоть человеческую.
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. От Иоанна 1:14.
Посредством рождения духа от Духа Великого Отца Небесного.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа (Мышления) есть дух (мышление). От Иоанна 3:6.
Дабы новый человек в мирском, бренном теле, становился совершенным, рассуждая здраво.
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. От Матфея 5:48.
И беспрекословно - великая благочестия (соблюдение предписанного нравственного Закона Христова, есть) тайна (сокровенно сокрытая в притчах к последним временам): Бог (Великий Отец Небесный) явился (и приступил к деятельности проявления жизни) во плоти (человеческой души), оправдал (признав правым) Себя в Духе (Мышлением), показал (обнаружив) Себя Ангелам (Словам Писания), проповедан в народах, принят верою в мире (через вторую ступень), вознесся (взрастив Свой Совершенный Плод Иисуса Христа) во славе (приобретя почётную известность у избранных Своих, через Писания, как свидетельство всеобщего уважения, признания заслуг и Силы).1-ое Тимофею 3:16.

Мир вам!II.

[АлексДи]

Зависимость от чужого мнения, невежество разве не есть грехом?

Смотря от какого мнения (от кого оно исходит). Если от вас, то твердое "да".

...Но я применил данное Библейское высказывание потому, что Вы попугайничаете - повторяете религиозные догмы, называя Христа Богом, не понимая что собой представляет Бог.

Пусть я буду попугаем Христа, нежели человеком сатаны.

АлексДи, как Тот, Кто от начала Сущий, не может быть благим?
Как, человек Иисус Христос, может быть Богом? если говорит, что благий только Сущий!

Действительно, как Богочеловек может быть Богом?
Иисус пришел показать кого?
Отца Небесного.
Исполнять волю чью?
Его же.
Что значит "благий" в контексте того места Писания?
Тот, Кто даёт благо.
Какое благо?
Всемирное....
Какой учитель может дать такое благо?
Никакой.

Надеюсь ясно?

....Все, кто верит в Великого Отца Небесного, что Он есть Господь Бог Сущий, все рождены от Его Духа.

Библия говорит по-другому:

Цитата из Библии:

..5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5,6)..

Цитата из Библии:

..1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос (Мессия, Спаситель), от Бога рожден...
(1Иоан.5:1)..

Совсем другие критерии, правда?

Цитата из Библии:

...Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Эти слова сказаны для людей, а не для Христа, кой-чего вы напутали.

Итак, рождён Иисус от Духа, а значит, рождены от Духа и Апостолы и я.
Родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он (Великий Отец Небесный) спасет людей Своих (через преднамеренный пример истинно верного послушания Иисуса Владыке миров) от грехов их. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «Се, Дева (вышний Иерусалим, который всем избранным Великого Отца Небесного, есть матерь) во чреве (сердца избранного от Духа) приимет и родит Сына (новое творение душа, готовая к проживанию в вечности рая Царствия Небесного), и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами (рождёнными свыше, всегда) Бог».От Матфея 1:21-23.

Яркий пример подтасовки Писания под своё мнение.
Иисус не был рождён от Духа Святого тем рождением, о котором он говорил в беседе с Никодимом, так как Он-Сам Бог.

Писание призывает к единомыслию, дабы образовалось единое стадо, знающее смысл сущности бытия и цель создания человека, Единым и Единственным Творцом.
Но, а если оного нет, значит, нет и Знаний, Которые обязаны объединить избранных Великого Отца Небесного.
А если нет единых Знаний о жизни вечной, то значит имеющиеся знания заповеди человеческие, разлагают Тело Христово разночтениями, всё более и более загрязняя невежеством сердца рода людского, ибо они обязаны славить Господа Бога Вседержителя едиными устами, имея мир.
Если я не прав, то покажите место Писания, где говорилось бы о ценности разобщения? и я поверю Слову Божию...

Писание призывает к единомыслию в отношении понимания Бога, а не для глобальной серой массы.
Разобщение тоже разное бывает. Из-за денег, из-за власти.
Из-за нежелания жить во грехе.

Посредствующий ислам, община промежуточная, за которой следует одно стадо и один Пастырь.

Одно стадо-это общество христиан, которые верят в библейского Христа, а не босоногого проповедника из Назарета.
Один Пастырь-это Иисус Мессия, Истинный Бог и жизнь вечная.
Всё остальное-фальшивка.

[Фарида]

Мансур, хороший совет тебе дам, прими к сведению.
Найди книгу Дона Мак Керри "Исцеление сломленной ветви Авраама" и внимательно без предвзятостей прочитай. Очень интересные наблюдения автора, а не голословные заявления. Лучше него не скажу. И сделай, положа на сердце руку, вывод. Объективный... А ИИСУС тебе нужен потому, что кроме Него твою душу мятежную и ищущую Бога никто не искупит от ада. Сними с себя чёрное покрывало, душное и тяжёлое, вдохни воздух гор, а не обожжённых зноем пустынь вперемешку с песком, который на зубах скрипит и глаза режет.

[Mansur]

Мир вам!
Фарида.

Мансур, хороший совет тебе дам, прими к сведению.
Найди книгу Дона Мак Керри "Исцеление сломленной ветви Авраама" и внимательно без предвзятостей прочитай. Очень интересные наблюдения автора, а не голословные заявления. Лучше него не скажу. И сделай, положа на сердце руку, вывод. Объективный... А ИИСУС тебе нужен потому, что кроме Него твою душу мятежную и ищущую Бога никто не искупит от ада. Сними с себя чёрное покрывало, душное и тяжёлое, вдохни воздух гор, а не обожжённых зноем пустынь вперемешку с песком, который на зубах скрипит и глаза режет.

Фарида, я доверяю только Писанию, ибо сказано:
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их-от единого пастыря. А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг -конца не будет, и много читать - утомительно для тела.
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо. Екклесиаст 12:11-14.
Ибо так поступал и брат мой Иисус Христос, но вы делаете всё, что неугодно Иисусу, а значит и нашему Великому Отцу Небесному.
Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу. Филиппийцам 2:21.
Так может пришло уже время делать то, что Он сказал?!
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. От Иоанна 5:39.

Мир вам!II.

[АлексДи]

...Ибо так поступал и брат мой Иисус Христос, но вы делаете всё, что неугодно Иисусу, а значит и нашему Великому Отцу Небесному....

Что именно делаем?

[Mansur]

Мир вам!
АлексДи.

АлексДи, как Тот, Кто от начала Сущий, не может быть благим?
Как, человек Иисус Христос, может быть Богом? если говорит, что благий только Сущий!
Действительно, как Богочеловек может быть Богом?
Иисус пришел показать кого?
Отца Небесного.
Исполнять волю чью?
Его же.
Что значит "благий" в контексте того места Писания?

АлексДи, почему «Бог Иисус», говорит, что Он не благ, а благ другой, только один Великий Отец Небесный!?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. От Матфея 19:17.

Тот, Кто даёт благо.

Какое благо?
Всемирное....
Какой учитель может дать такое благо?
Никакой.
Надеюсь ясно?

Конечно же ясно, ибо об этом говорят многие разногласия, разночтения, склоки и ссоры, где нет единомыслия, ибо у тех, кто считает Бога Великого Отца Небесного человеком Иисусом Христом, всегда так будет!
Потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. 1-ое Коринфянам 14:33.

....Все, кто верит в Великого Отца Небесного, что Он есть Господь Бог Сущий, все рождены от Его Духа.

Библия говорит по-другому:
Цитата из Библии
..5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5,6)..

Иисус, имел плоть мирскую, а значит был рождён от плоти, ибо он человек есть по определению!
Ибо если устами твоими будешь исповедывать (человека) Иисуса (спасённого) Господом (по Писанию) и сердцем твоим веровать, что Бог (Великий Отец Небесный) воскресил (Своим Словом Божиим) Его (Иисуса) из мертвых, то спасешься. Римлянам 10:9.
Но Иисус, имел и плоть истинную Храм Божий, строящийся в мирской плоти, посредством Писания при помощи рождения от Духа Божия, ибо только так рождаются Сыны Божии!
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. От Иоанна 3:7.
Знайте, что только Великий Отец Небесный, воскрешает Сыновей Своих!
Но Бог воскресил Его (человека Иисуса) из мертвых. Деяния 13:30.

Цитата из Библии

..1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос (Мессия, Спаситель), от Бога рожден...
(1Иоан.5:1)..
Совсем другие критерии, правда?

Конечно же, другие, ибо сказано:
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили»? И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».От Матфея 7:21-23.
Так как Бог, воскрешает человека, избранного Своего, через Сына Своего Единородного Слово Божие, Который и есть Мессия!
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. 1-ое Иоанна 5:7.
Так как человек Иисус, а Ангел Слово Божие, но оба Помазанные!
Слово помазанный, обозначает того, кто получил от Великого Отца Небесного духовный дар, для совершения совокупности действий по Его истинному Закону.
Он тот, кого Великий Отец Небесный покрывает жирным слоем колоритных красок словосочетаний в Писании для того, чтобы запачкались об него грязью те, кто неумело изображает и представляет в образах будущее и реальность. Те, кто описывают и охарактеризовывают истину, изучая Писания, в общем виде, совершая тем самым ошибочные поступки и оплошности по недомыслию и как следствие недостижимость результата в поставленной перед ним цели, в истинном служении Единому и Единственному Творцу!
Посему так говорит Господь: вот, Я полагаю пред народом сим преткновения, и преткнутся о них отцы и дети вместе, сосед и друг его, и погибнут. Иеремия 6:21.
Ещё ли не верите, что человек не может быть Богом!
Всякий верующий, что (человек) Иисус есть Христос (Помазанник Божий), от Бога рожден, и всякий, любящий (Великого Отца Небесного) Родившего (от Своего Духа дух Иисуса), любит и Рожденного (Иисуса Словом Божиим) от Него (Великого Отца Небесного).1-ое Иоанна 5:1.

Эти слова сказаны для людей, а не для Христа, кой-чего вы напутали.

Или вы будете утверждать, что Иисус не имел человеческого, никчёмного тела?! а если имел, то значит и рождён был свыше от Бога, будучи человеком, ибо только познавший рождение, может передать чувство новорождённого!
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. От Иоанна 3:8.

Яркий пример подтасовки Писания под своё мнение.
Иисус не был рождён от Духа Святого тем рождением, о котором он говорил в беседе с Никодимом, так как Он-Сам Бог

Если «Иисус Бог», то почему его видели все, кто видел? так как сказано:
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. От Иоанна 1:18.

Писание призывает к единомыслию в отношении понимания Бога, а не для глобальной серой массы.
Разобщение тоже разное бывает. Из-за денег, из-за власти.
Из-за нежелания жить во грехе

Так, почему же вас не понимают, что «Иисус Бог»? не потому ли, что у Сына Божия нет власти объяснить вам эту ложь, которую вы приобрели по незнанию.
Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. 2-ое Коринфянам 5:20.

Посредствующий ислам, община промежуточная, за которой следует одно стадо и один Пастырь.

Одно стадо-это общество христиан, которые верят в библейского Христа, а не босоногого проповедника из Назарета.
Один Пастырь-это Иисус Мессия, Истинный Бог и жизнь вечная.
Всё остальное-фальшивка

Если это так, то почему вы в расколе?!
Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. От Матфея 12:25.

Мир вам!II.

[Jasvami]

.


Пусть я буду попугаем Христа, нежели человеком сатаны.

.

Даже до попугая Христа Вам еще очень далеко: Вы попугай религизных догматиков,повторяеете невежественные, бездоказательные утверждения!

[Эстер-Эстония]

Даже до попугая Христа Вам еще очень далеко: Вы попугай религизных догматиков,повторяеете невежественные, бездоказательные утверждения!

Интересный у Вас, однако, метод ведения полемики - переходите на личности. Или Вы считаете нужным уважительно относиться только к тем, с кем к Вас нет разногласий?

[Эстер-Эстония]

Мир вам!

АлексДи, почему «Бог Иисус», говорит, что Он не благ, а благ другой, только один Великий Отец Небесный!?

Иисус нигде не говорит, что Он не благ.

Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. От Матфея 19:17.

А выделенные Вами синим цветом слова Христа, а также стихи 18, 19 и 21 можно читать следующим образом: "Если ты называешь Меня благим, то тем самым говоришь, что Я - Бог. Если же ты действительно считаешь, что Я - Господь, то выполни Мои условия, и тогда сможешь следовать за Мной".

[g14]

(Матф.19:17)
...... стихи 18, 19 и 21 можно читать следующим образом: "Если ты называешь Меня благим, то тем самым говоришь, что Я - Бог. Если же ты действительно считаешь, что Я - Господь, то выполни Мои условия, и тогда сможешь следовать за Мной".

Согласен с такой трактовкой текста.
______________________________________
Мухаммед не попадает по описание (1Инн 4:1-6; 5:10).
Но попытки мусульман идентифицировать Мухаммеда, как Утешителя (Parakletos) тоже лишены какого-либо основания.
Мало того, если верить Мухаммеду в том, что ему являлся ангел Гавриил и учил, то это учение - шаг назад по сравнению с учением Христа, движение в другую сторону.

[АлексДи]

АлексДи.
АлексДи, почему «Бог Иисус», говорит, что Он не благ, а благ другой, только один Великий Отец Небесный!?

Иисус конкретно говорил, что Он не благ?

..Конечно же ясно, ибо об этом говорят многие разногласия, разночтения, склоки и ссоры, где нет единомыслия, ибо у тех, кто считает Бога Великого Отца Небесного человеком Иисусом Христом, всегда так будет!..

Тогда начнём с Иисуса Мессии-".. Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30).."

Иисус, имел плоть мирскую, а значит был рождён от плоти, ибо он человек есть по определению!
Ибо если устами твоими будешь исповедывать (человека) Иисуса (спасённого) Господом (по Писанию) и сердцем твоим веровать, что Бог (Великий Отец Небесный) воскресил (Своим Словом Божиим) (Иисуса) из мертвых, то спасешься. Римлянам 10:9.
Но Иисус, имел и плоть истинную Храм Божий, строящийся в мирской плоти, посредством Писания при помощи рождения от Духа Божия, ибо только так рождаются Сыны Божии!

Это очевидно такое понятие об Иисусе Мессии в мусульманской теологии о Христе?

...Знайте, что только Великий Отец Небесный, воскрешает Сыновей Своих!..

Всё верно, Христос воскрешал людей.

..Так как Бог, воскрешает человека, избранного Своего, через Сына Своего Единородного Слово Божие, Который и есть Мессия!..

Предвечное Слово Божие-это Иисус Христос.

...Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. 1-ое Иоанна 5:7.

Отец, Христос и Святой Дух-так вернее будет.

Так как человек Иисус, а Ангел Слово Божие, но оба Помазанные!

Ересь, она и есть ересь.

...Слово помазанный, обозначает того, кто получил от Великого Отца Небесного духовный дар, для совершения совокупности действий по Его истинному Закону.

Так ведь Иисус Мессия совершил все эти действия.

...Он тот, кого Великий Отец Небесный покрывает жирным слоем колоритных красок словосочетаний в Писании..

Вы бы в Опере посмотрели своё сообщение, жирнее уж некуда.

Ещё ли не верите, что человек не может быть Богом!
Всякий верующий, что (человек) Иисус есть Христос (Помазанник Божий), от Бога рожден, и всякий, любящий (Великого Отца Небесного) Родившего (от Своего Духа дух Иисуса), любит и Рожденного (Иисуса Словом Божиим) от Него (Великого Отца Небесного).
1-ое Иоанна 5:1.

Аналогично:
Всякий верующий, что (Бог) Иисус есть Христос (Помазанник Божий), от Бога рожден, и всякий, любящий (Великого Отца Небесного) Родившего (от Своего Духа Иисуса), любит и Рожденного (Иисуса Мессию) от Него (Великого Отца Небесного).
А ещё Иисус был в недре Отчем.

... Или вы будете утверждать, что Иисус не имел человеческого, никчёмного тела?!

Он имел совершенное, безгрешное тело.

...Если «Иисус Бог», то почему его видели все, кто видел? так как сказано:Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. От Иоанна 1:18.

Право, вы насмешили...Вот вам ответ:
Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Так, почему же вас не понимают, что «Иисус Бог»? не потому ли, что у Сына Божия нет власти объяснить вам эту ложь, которую вы приобрели по незнанию.

Это кто не понимает-то? Мусульмане, что ль?
Так они не авторитет в последней инстанции.
У Сына Божия есть власть подтвердить, что это правда (Иисус Бог) . Что Он и делает до сих пор.

Если это так, то почему вы в расколе?!

Кто в расколе-то? Скрытая Церковь Иисуса никогда не кололась.

Даже до попугая Христа Вам еще очень далеко: Вы попугай религизных догматиков,повторяеете невежественные, бездоказательные утверждения!

Зато у вас вежественные, доказательные утверждения...

[Mansur]

Мир вам!
АлексДи.

...Ибо так поступал и брат мой Иисус Христос, но вы делаете всё, что неугодно Иисусу, а значит и нашему Великому Отцу Небесному....

Что именно делаем?

АлексДи, повелевать духами!
Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах. От Луки 10:17-20.
Ибо тот, кто знает, как повелевать бесами, радуется тому, что его имя написано на небесах.
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему? И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники. От Марка 1:27,22.

Мир вам!II.