Иисус проповедывал в загробном мире ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • bond
    Завсегдатай

    • 07 May 2003
    • 818

    #16
    это не к месту
    Мне показалось, что к месту, чтобы показать, что эти мерзости практикуются, но приносят проклятье. Поэтому праведник не станет этого делать. Что никак не говорит, что сыны Божьи слабее колдунов.
    Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

    Комментарий

    • VAlex
      Статус

      • 06 January 2005
      • 2687

      #17
      bond]Слова "не посажу" и "не оставлю" разный смысл имеют, не так ли?
      не посажу - т.е. не попадешь
      не оставлю - т.е. высвобожу уже находящегося там.
      Как Вы считаете?


      "не оставлю" это если и попадешь то я не оставлю тебя там, красивая метафора в рамках псалма....

      На этот вопрос у меня нет ответа. Как нет четкого определения что это за место - ад. Возможно ад состоит из нескольких уровней.

      так можно долго говорить, но сатана не меожт иметь такого уровня доступа к сын Божиим чтоб и после смерти тревожить их.


      Иисус говорит об одном уровне, где нечистивые мучаются.

      Нечестивые и при жизни неплохо мучаются,

      Екклезиаст - о другом, где человек покоится, спит ничего не чувствуя. Может в этом дело? Может Самуил и другие пророки покоятся, поэтому Самуил и сказал: "для чего ты тревожишь меня".


      может, "спят" до суда, но явно гадалке и отуда не вытащить, но я лично ближе к точке зрения Соломона, человек идет в землю, а душа к Богу.
      // Никто ни в чем не может быть уверен и каждый новый день как дар Творца.
      Мои стихи и созерцания- http://www.4oru.org/slovo.0.0.VAlex.html
      Киевский подростковый клуб "Перевал" палаточные лагеря, походы, семинары.

      Комментарий

      • bond
        Завсегдатай

        • 07 May 2003
        • 818

        #18
        но явно гадалке и отуда не вытащить
        Незнаю, однако, Писание ясно говорит, что вызывание мертвых, духов и т.п. имеет место быть.
        Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

        Комментарий

        • Jasvami
          Отключен

          • 21 November 2003
          • 2897

          #19
          Сообщение от bond
          Если "Преисподняя" - планета Земля, то как понимать эти строки?

          Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.(Еф.4:8,9)
          Пленяет людей всегда невежество!
          "Пленить плен" - дать знание того, что прежде было преткновением для людей.
          "Победить имеющего державу смерти" - рассеять тьму невежества по вопросу смерти и воскресения, разяснить людям их безсмертную сущность!
          "Взойти на Высоту" - высоко подняться в познании Истины.

          Комментарий

          • VAlex
            Статус

            • 06 January 2005
            • 2687

            #20
            Сообщение от bond
            Незнаю, однако, Писание ясно говорит, что вызывание мертвых, духов и т.п. имеет место быть.

            Оно говорит что есть люди этим занимающиеся, а кого в итоге вызывают, человека или демона большой вопрос.
            // Никто ни в чем не может быть уверен и каждый новый день как дар Творца.
            Мои стихи и созерцания- http://www.4oru.org/slovo.0.0.VAlex.html
            Киевский подростковый клуб "Перевал" палаточные лагеря, походы, семинары.

            Комментарий

            • paata
              Солдат Бога

              • 02 December 2001
              • 1055

              #21
              bond

              Как нет четкого определения что это за место - ад
              Как не даёт? В еврейских текстах стоит слово Шеол, тоесть Могила.

              Стих 27: "ибо Ты не оставишь души моей в аде (МОГИЛЕ) и не дашь святому Твоему увидеть тления". Христос воскрес из мёртвых через 3 дня, из могилы (ад) богатого человека, и Его тело не подверглось расстлению.

              Paata
              "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность" (Гал. 3:6)
              "Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа" (2 Тим. 2:3)

              Комментарий

              • niva
                Участник

                • 21 March 2006
                • 26

                #22
                Сообщение от Rонn
                По вашему Христос не сходил в глубины преисподнии, или сходил?
                Сходил!!! Земля в Библии не названа адом. Адом названы глубины сатанинские,преисподняя, страна молчания,могила. Туда, куда уходят души после распада кожаной одежды, падшей плоти. Ветхозаветные праведники тоже,возможно, томились в стране молчания, т.к. Христос еще не проложил тогда путь в Царство Бога. Когда Христос победил смерть - воскрес! - он сошел, чтобы подбодрить праведников. Я употребила слово "томились", хотя они могли томиться соседством нечестивых, но не временем.т.к после смерти "времени нет".У Бога все живы. И слово "спят" употреблено по отношению к физически мертвым - фигурально, раз у Бога все живы. Значит. они в полном сознании, под водительством Христа "вы во Мне, а Я в вас", конечно ,"СХОДИЛ", конечно, возвестил о Своей победе !
                Безусловно, контекст библейский говорит о разных уровнях, как "рая", так и "ада"- в связи с наградой. И до суда в " в страшный день Господень" никто "не жарится на сковородке". Но находятся умершие в разных мирах( а может, правильнее сказать, уровнях) . Не забывайте, что употреблено такое понятие, как "лоно Авраамово". Трудно понять,что это такое. но ясно, что на лоне Авраамовом лучше, чем в одном месте с нечестивыми.

                Комментарий

                • Jasvami
                  Отключен

                  • 21 November 2003
                  • 2897

                  #23
                  Сообщение от niva
                  Сходил!!! Земля в Библии не названа адом. Адом названы глубины сатанинские,преисподняя, страна молчания,могила. Туда, куда уходят души после распада кожаной одежды, падшей плоти. Ветхозаветные праведники тоже,возможно, томились в стране молчания, .
                  Все это - глупости невежественных верующих!
                  А возражающих прошу указать место нахождения "преисподней" и спосба снисхождения в нее.
                  Христос сказал Вам: в воскресении( в бесплотном состоянии), пребывают на Небесах, как оангелы, а вы всех, включая и праведников, загнали в преисподнюю.
                  Лучше б Вы туда загнали свое невежество!

                  Комментарий

                  • Anamos
                    Участник

                    • 16 June 2006
                    • 216

                    #24
                    Сообщение от ~Chess~
                    Вот 4 толкования данному отрывку (из NGB).

                    Под проповедью Христа в загробном мире может подразумеваться:

                    2. Проповедь до воскресения, т.е. в период Христова "сошествия во ад" между Его смертью и воскресением.

                    Я с Вами не согласна. В цитируемом отрывке контекст однозначно указывает на одно сошествие в преисподню - сошествие во ад. Остальные толкования более чем спорны.
                    С уважением,
                    Anna

                    Комментарий

                    • Anamos
                      Участник

                      • 16 June 2006
                      • 216

                      #25
                      [quote=niva;671005]Сходил!!! Земля в Библии не названа адом. Адом названы глубины сатанинские,преисподняя, страна молчания,могила. Туда, куда уходят души после распада кожаной одежды, падшей плоти. Ветхозаветные праведники тоже,возможно, томились в стране молчания, т.к. Христос еще не проложил тогда путь в Царство Бога. Когда Христос победил смерть - воскрес! quote]

                      Суд - разделение на козлищ и овец произойдет "когда все дела получат свое завершения", после второго пришествия. Тогда мы и узнаем достоверно где ад, а где рай. Где души сейчас - никто толком не вкурсе... Оттуда никто не возвращался. А до воплощения Спасителя - шеол, ад, тьма внешняя была уделом всех, как видно из писания.
                      Anna

                      Комментарий

                      • emerald
                        Свидетель Христа

                        • 01 June 2005
                        • 1109

                        #26
                        Сообщение от Anamos
                        Тогда мы и узнаем достоверно где ад, а где рай. Где души сейчас - никто толком не вкурсе... Оттуда никто не возвращался. А до воплощения Спасителя - шеол, ад, тьма внешняя была уделом всех, как видно из писания.
                        В 1992 году я была в аду, лежала в каменном гробу..., а сейчас вот, пишу на форуме. А вы говорите: "Оттуда никто не возвращался".
                        Именем Иисуса Христа, Господа нашего, я разрушаю проклятие заклятых слов вложенных злой демонической силой в посты портала «Евангелие» в любых темах! Аминь. (Пс 90 в защиту;137 во славу Господу!) Теперь сражайтесь! :bible:

                        Комментарий

                        • Бергер
                          Ушел с форума

                          • 08 April 2006
                          • 492

                          #27
                          Сообщение от emerald
                          В 1992 году я была в аду, лежала в каменном гробу..., а сейчас вот, пишу на форуме. А вы говорите: "Оттуда никто не возвращался".
                          Ад действительно не отпускает своих пленников...во всяком случае Библия не знает прецедентов. Что Вы имели ввиду, говоря "я была в аду"?
                          Возвращаться можно от Бога... да и то далеко не всем, кто прикоснулся к тайне Царствия Небесного...
                          А дьявол неумолим, ведь он точно знает, что душа после увиденного сделает все, лишь бы не попасть снова к нему...

                          Комментарий

                          • emerald
                            Свидетель Христа

                            • 01 June 2005
                            • 1109

                            #28
                            Сообщение от Бергер
                            Ад действительно не отпускает своих пленников...во всяком случае Библия не знает прецедентов. Что Вы имели ввиду, говоря "я была в аду"?
                            Возвращаться можно от Бога... да и то далеко не всем, кто прикоснулся к тайне Царствия Небесного...
                            А дьявол неумолим, ведь он точно знает, что душа после увиденного сделает все, лишь бы не попасть снова к нему...
                            Как это Библия не знает прецедентов? Вот Иезекиль пишет:"...сын человеческий! оплачь народ Египетский, и низринь его, его и дочерей знаменитых народов в преисподнюю, с отходящими в могилу. Кого ты превосходишь? сойди и лежи с необрезанными....
                            Там Ассур и все полчище его, вокруг него гробы их, все пораженные, павшие от меча. Гробы его поставлены в самой глубине преисподней.... Там Елам со всем множеством своим вокруг гробницы его, все они пораженные, павшие от меча, которые необрезанными сошли в преисподнюю...
                            Там Мешех и Фувал со всем множеством своим; вокруг него гробы их, все необрезанные, пораженные мечом...
                            Там Едом и цари его и все князья его, которые при всей своей храбрости положены среди пораженных мечом; они лежат с необрезанными и сошедшими в могилу...
                            Там властелины севера, все они и все Сидоняне, которые сошли туда пораженными, ... и лежат они с необрезанными, пораженными мечом, и несут позор свой с отшедшими в могилу...
                            Ибо Я распространю страх Мой на земле живых, и положен будет фараон и все множество его среди необрезанных с пораженными мечом, говорит Господь Бог" (32:17-32).
                            О чем говорит Давид? "Да найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад, ибо злодейство в жилищах их, посреди их" (54:16).

                            И это так, что душа после увиденного сделает все, чтобы снова не попасть в преисподнюю.
                            А кто прикоснулся к тайне Царствия Небесного, вернуться от Бога, в ад преисподний невозможно...
                            Именем Иисуса Христа, Господа нашего, я разрушаю проклятие заклятых слов вложенных злой демонической силой в посты портала «Евангелие» в любых темах! Аминь. (Пс 90 в защиту;137 во славу Господу!) Теперь сражайтесь! :bible:

                            Комментарий

                            • Anamos
                              Участник

                              • 16 June 2006
                              • 216

                              #29
                              Сообщение от Бергер
                              А дьявол неумолим, ведь он точно знает, что душа после увиденного сделает все, лишь бы не попасть снова к нему...
                              Не могу с Вами согласиться, никак! Почему не советуют молиться за отпетых злодеев, которые умерли не обратившись? Если человеку при жизни Бог не нужен, он и в Аду ему не нужен! А мы молимся за него, чтобы Господь простил ему грехи. Да не хочет он, мешаем мы ему своими молитвами пребывать в соих грехах как раньше. Один мой знакомый рассказывал, что как-то, в период неофитства, когда мы все такие восторженные и пламенные, стал он молиться о Ленине.... Так получил с того света, что мало не показалось. Смеялся потом над собой, больше не эксперементирует! Читали ли Вы Клайва Льюиса, автора Хроник Нарнии, прекрасную книгу "Расторжение брака"? Там так забавно и образно раскрыта эта тема - ад, рай, и где кому жить хорошо!
                              Anna

                              Комментарий

                              • Anamos
                                Участник

                                • 16 June 2006
                                • 216

                                #30
                                Сообщение от emerald
                                В 1992 году я была в аду, лежала в каменном гробу..., а сейчас вот, пишу на форуме. А вы говорите: "Оттуда никто не возвращался".
                                Мы о разных адах говорим. Я тоже могу о себе сказать, что была в аду, мы все, когда злимся, например, приближаемся аду. Только я не об этом говорила.
                                Anna

                                Комментарий

                                Обработка...