Власть прощать грехи

[~Chess~]

Внимание вопросы:
- Как это повлияет на прощенность Васи Богом?
- Запишет ли Бог ему на счет один непрощенный грех?
- Потеряет ли Вася возможность спастись?
- Как может Петя не простить Васю, если даже Бог готов простить любой грех любому человеку (ну кроме хулы на Св. Дух, разумеется)? Т.е. какая разница, простил Петя или нет, если Бог уже простил.

1. Петя никак не может повлиять на прощенность Васи.
2. Бог не записывает ничьи грехи (они либо прощены, либо нет).
3. Это зависит от греха Васи и от дальнейшего его к нему отношения.
4. Случается, что один человек не прощает другого из-за недостатка любви, чем вредит, в первую очередь, своему собственному духовному здоровью.

Другое дело, если бы Петя был наделен полномочиями выражать общее мнение всей церковной общины. Но и тогда Васе следовало бы думать не о том, что его теперь, якобы, не простит Сам Бог, а о том, чтобы по возможности подчиниться, даже и не чувствуя себя в данной ситуации виноватым.

[Laangkhmer]

Графиня? А я думал вы - мужчина

А, Вы все препутали. Я разумный минерал.

А вместе с ~Chess~ еще два с лишним миллиарда христиан.

А зачем?

[Caviezel]

Фразу "прощать грехи", Исус пользовал когда изцелял люди, вероятно ето говорил апостолам.

[Jasvami]

Кто-нибудь может объяснить, что значит этот отрывок:

[bible]От Иоанна 20:23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.?

Там речь идет не о грехах вообще, а о прегрешениях против определенной личности, человека, который может простить или непростить такой поступок.
Если какое либо действие против Вас Вы считаете грехом, то в духовном имре ваша мысль всегда будет помехой данному человеку, пока он не добется прощения от Вас( прощения могут быть и заочными).

[Батёк]

Попробую спросить по-другому.

Ваш Вася не закончил крещение, потому-что сатана оставил Христа после искушений 40 дней. Праведник семь раз упадёт и семь раз поднимится. Ваш Вася если уж не претиндуя на пророка, то уж как праведник Иов семь дней в пустыню должен сходить, а затем он также Бога узрит и исцелится за каждый день год грехов проститься ему. Аминь

[Батёк]

Что-то не похоже чтоб об этом тут говорилось.
Здесь речь идет о том, что Иисус явился апостолам и сказал им: кому простите, тому простится, кому не простите - не простится.

т.е. получается, Он якобы дает им власть Бога прощать либо не прощать людей. И это как-то не вяжется с тем, что Иисус взял на себя грехи людей (причем не только тех, кто в Него верит, а вообще всех) и дал возможность получить спасение каждому, кто уверует в Него.
Как кто-то может это отменить? Разве кто-то может отнять жертву Христа?

Вы должны понять разницу между идолопоклонством и учением Христа. В школе вы учились у своих учитилей или поклонялись им какие они умные? Так и тут. Учение Христа есть путь к Богу и спасение. Или мы идём за ним в пустыню и Бога узрим как Иов, или топчимся на одном месте ему поклоняясь.

[Рода]

Усилок, вы правильно ответили. В духе учения Иисуса. Да, грехи прощает только Бог. Но Он наблюдает за тем: прощаем ли мы согрешившим ближним. А вот как прощать нас научил Иисус. Очень понятно изложил Иисус в Своем учении. И вот Бог видит, как мы руководствуемся заповедью «возлюби ближнего, как самого себя». В данном стихе Иисус еще раз заостряет внимание на этом. Каждое падение брата надо рассматривать индивидуально и прощать или не прощать. И сколько прощать.

[FantaClaus]

Фразу "прощать грехи", Исус пользовал когда изцелял люди, вероятно ето говорил апостолам.

Это очень интересная мысль! Спасибо!

[FantaClaus]

1. Петя никак не может повлиять на прощенность Васи.
2. Бог не записывает ничьи грехи (они либо прощены, либо нет).
3. Это зависит от греха Васи и от дальнейшего его к нему отношения.
4. Случается, что один человек не прощает другого из-за недостатка любви, чем вредит, в первую очередь, своему собственному духовному здоровью.

Я согласен с вашими ответами, и именно исходя из такого понимания сути прощения грехов, я сделал вывод, что приведенный отрывок как-то несоответствует учению Иисуса.

Так что имеет место какой-то из вариантов:
- отрывок неверно переведен на русский
- отрывок вырван из какого-то другого контекста
- дописан специально
- другое

Что именно, мне и хотелось бы знать.
Учитывая сообщение №18 от Caviezel, пока я останавливаюсь на версии о неточном переводе.

[Батёк]

Как о ни точном переводе? Вы жесами сказали, что Христос и Апостолы прощали грехи по исцелению? Просто книжники и фарисеи по беслподию своему задвинули спасение на тот свет, затмив его идолопоклонством.

[~Chess~]

FantaClaus

Иоанна 20:22-23 - Сказав это, Он дохнул на них и сказал: "Примите же Духа Святого. Грехи, которые вы простите людям, отпустятся им, а грехи, которые вы не простите, им не отпустятся".

Я не думаю, что имеющиеся у нас переводы данного отрывка не точны. Однако, о чем именно говорит здесь Иисус, понять действительно не просто. Возможно, этими словами Он, прощаясь, передает Своим ученикам (апостолам) принадлежавшую ранее Ему одному власть толковать Свое учение, возвещать людям прощение грехов и различать добро и зло.

[Батёк]

Поддерживаю Он не один, нас много.

[FantaClaus]

Как о ни точном переводе? Вы жесами сказали, что Христос и Апостолы прощали грехи по исцелению? Просто книжники и фарисеи по беслподию своему задвинули спасение на тот свет, затмив его идолопоклонством.

Согласен. Неточность не в переводе, а в самом тексте:
вместо того, чтобы писать о том, что Иисус дал апостолам дар исцелять болезни, в Ин 20:23 написано, что Он дал им дар прощать грехи.

[Батёк]

Согласен. Неточность не в переводе, а в самом тексте:
вместо того, чтобы писать о том, что Иисус дал апостолам дар исцелять болезни, в Ин 20:23 написано, что Он дал им дар прощать грехи.

А вы думаите это не одно и тоже?

9 Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя.

10 Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце.

15 Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача.
Иисуса сын Сир. 38

[Качок]

Иоан...когда писал евангелие ?

Через какое время после распятия Иисуса ?

Разьве Иоан не мог допустить своё толкование слов Иисуса(или слов дошедших до него через предания других людей)...после прошествия столь длительного времени...когда он задумал написать евангелие ?

В каком другом евангелии авторы утверждают...что апостолы могут прощать грехи на земле ?

В каком послании апостолов есть хоть небольшие намёки... на их власть от Бога "прощать грехи" ?