Власть прощать грехи

[FantaClaus]

Кто-нибудь может объяснить, что значит этот отрывок:

Цитата из Библии:

От Иоанна 20:23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Разве Иисус не за всех умер? И разве не только Бог имеет власть прощать грехи? Или так: Бог простил все грехи, а кто-то из людей (или это относится только к апостолам?) взял да и не простил, что же получается, у этого человека власти больше, чем у Бога в вопросе прощения грехов?

Как мог такой текст попасть в НЗ? Не дописан ли он работниками официальной церкви чтобы оправдать идею индульгенций?

[УСИЛОК]

Тут,наверное, имеется ввиду, что надо прощать грехи обращенные именно к тебе, со стороны ближнего.

Этот отрывок имеет ввиду то, что если ты простишь согрешение со стороны ближнего к тебе и не оставишь в своей душе зла в его сторону, то и тебе Господь простит. А если нет, то и по справедливости и тебя Бог будет судить таким же образом.

Тут то и имеется ввиду, что надо уподоблятся Господу, который все прощает в нас.

[umka]

Тут,наверное, имеется ввиду, что надо прощать грехи обращенные именно к тебе, со стороны ближнего.

Этот отрывок имеет ввиду то, что если ты простишь согрешение со стороны ближнего к тебе и не оставишь в своей душе зла в его сторону, то и тебе Господь простит. А если нет, то и по справедливости и тебя Бог будет судить таким же образом.

Тут то и имеется ввиду, что надо уподоблятся Господу, который все прощает в нас.

А есть ли люди которым Бог не может простить?
Есть!
Тут и ответ.

И что это за оборот(все прощаен в нас).Это чтоб так сказать,чтоб никто не понял,что вы и сам не понимаете.

[УСИЛОК]

[QUOTE]

А есть ли люди которым Бог не может простить?
Есть!
Тут и ответ.

Конечно, возможно и есть

И что это за оборот(все прощаен в нас).Это чтоб так сказать,чтоб никто не понял,что вы и сам не понимаете.

Я то понял, ЧТО СКАЗАЛ. Немного неправильно мысль изложил. Бог по справедливости делает Свои дела. Тем самым и мы должны поступать по всем возможным путям Господа на земле.

[~Chess~]

Разве Иисус не за всех умер?

Иисус умер за церковь.

Ефесянам 5:25б - "... Христос возлюбил Церковь. Христос отдал себя за неё в жертву".

[Батёк]

Ещё до Иисуса Иоанн Креститель прощал грехи, а до него Илия, а до него Арон и Моисей, а до Моисея Бог. Если бы Иисус зная, что погибнет за наши грехи, то не учил бы учиников продолжать своё учение. Простой способ проверить, что грехи при нас - это наши болезни и смерти. А вот избавить нас от грехов и болезней может учение Христово, т.е крищение, причащение, пост и молитвы. А не идолопоклонство, что кто-то за тебя пострадал и теперь ты на чужом горбу в рай и ему должен по гроб жизни идолопоклоняться.

[FantaClaus]

Попробую спросить по-другому.

Вот смотрите: допустим некий человек Вася поверил в Христа, принял крещение и стал жить по Его заповедям. НЗ говорит, что при крещении ему простились все его грехи, как прошлые так и будущие, и был дан дар Святого Духа. Т.е. человек становится спасенным (в том смысле, что он теперь принадлежит Христу и имеет шанс жить вечно).

После этого другой человек, Петя, из-за какого-то поступка Васи
сильно расстроился и не простил его за это. Допустим, что Вася даже и не знает об этом.

Внимание вопросы:
- Как это повлияет на прощенность Васи Богом?
- Запишет ли Бог ему на счет один непрощенный грех?
- Потеряет ли Вася возможность спастись?
- Как может Петя не простить Васю, если даже Бог готов простить любой грех любому человеку (ну кроме хулы на Св. Дух, разумеется)? Т.е. какая разница, простил Петя или нет, если Бог уже простил.

Надеюсь я понятнее объяснил причину моего непонимания приведенного выше отрывка?

[FantaClaus]

Тут,наверное, имеется ввиду, что надо прощать грехи обращенные именно к тебе, со стороны ближнего.

Что-то не похоже чтоб об этом тут говорилось.
Здесь речь идет о том, что Иисус явился апостолам и сказал им: кому простите, тому простится, кому не простите - не простится.

т.е. получается, Он якобы дает им власть Бога прощать либо не прощать людей. И это как-то не вяжется с тем, что Иисус взял на себя грехи людей (причем не только тех, кто в Него верит, а вообще всех) и дал возможность получить спасение каждому, кто уверует в Него.
Как кто-то может это отменить? Разве кто-то может отнять жертву Христа?

[FantaClaus]

Ещё до Иисуса Иоанн Креститель прощал грехи

Разве?
Иоанн крестил людей, но не грехи им прощал. Прощал Бог.

[umka]

Бог по справедливости делает Свои дела. Тем самым и мы должны поступать по всем возможным путям Господа на земле.

Вы ведь Закон Господа не презнаёте, а без Закона нет и спроведливости,тогда о чем вы говорите.

[umka]

Иисус умер за церковь.

Ефесянам 5:25б - "... Христос возлюбил Церковь. Христос отдал себя за неё в жертву".

Пожалуста Церьковь уточните.

А то есть прича о тех кто пришол ко Христу,говоря Ему ,что много потрутрудился для имени Его.
А Он сказал что незнает их и чтоб отошли от него делающие безакония.

И если Он их незнает то Он за них и не умирал.

[umka]

Попробую спросить по-другому.

Вот смотрите: допустим некий человек Вася поверил в Христа, принял крещение и стал жить по Его заповедям. НЗ говорит, что при крещении ему простились все его грехи, как прошлые так и будущие, и был дан дар Святого Духа. Т.е. человек становится спасенным (в том смысле, что он теперь принадлежит Христу и имеет шанс жить вечно).

После этого другой человек, Петя, из-за какого-то поступка Васи
сильно расстроился и не простил его за это. Допустим, что Вася даже и не знает об этом.

Внимание вопросы:
- Как это повлияет на прощенность Васи Богом?
- Запишет ли Бог ему на счет один непрощенный грех?
- Потеряет ли Вася возможность спастись?
- Как может Петя не простить Васю, если даже Бог готов простить любой грех любому человеку (ну кроме хулы на Св. Дух, разумеется)? Т.е. какая разница, простил Петя или нет, если Бог уже простил.

Надеюсь я понятнее объяснил причину моего непонимания приведенного выше отрывка?

Бог не может простить только в том случае, если человек не нуждается в прощении.
Если Вася обидел Петю не умышлено(не думал об этом не вчера не третьего дня)Бог не вменет ему греха,но поставитещё раз и ешё раз в такие обстоятельства,чтобы Вася научился любить и понял свою ошибку перед Петей.

Об этом всем и еще обольшем записано в Торе,настолько не уважаемой и покинутой,так называемыми учениками Христа.
А ведь Он говорил только то ,что слышал у Отца и от Себя не чего не говорил.

[umka]

И это как-то не вяжется с тем, что Иисус взял на себя грехи людей (причем не только тех, кто в Него верит, а вообще всех) и дал возможность получить спасение каждому, кто уверует в Него.
Как кто-то может это отменить? Разве кто-то может отнять жертву Христа?

Он взял на Себя грехи тех людей кто раскоянием своим,отказался от своих грехов.
Христос даёт новые одежды тем кто их меняет на свои старые, а кто неменяет тот и не получает новые.
А из причи о званом пире помните ,что случилось с теми кто решил прити на пир в своей одежде(праведности или сосвоими грехами).

Так что если человек не одает свой грех а живет с ним то и умрет иза него.

[Laangkhmer]

Иисус умер за церковь.

Ефесянам 5:25б - "... Христос возлюбил Церковь. Христос отдал себя за неё в жертву".

О ужас!!! "Графиня изменившимся лицом бежит пруду" Неужели Вы в это верите?

[Лука]

Laangkhmer

О ужас!!! "Графиня изменившимся лицом бежит пруду"

Графиня? А я думал вы - мужчина

Неужели Вы в это верите?

А вместе с ~Chess~ еще два с лишним миллиарда христиан.