Нисшедший, Он же есть и восшедший.

[kLeonid]

А разве мы отклоняемся???
Мы с Вами пытаемся ответить на вопрос темы.
Ваша т.з. - после!
Потому что Он обещал разбойнику - НЫНЕ быть в раю.
Вот мы с Вами и разбираем это слово - НЫНЕ!

Хорошо продолжим, вот что нам свидетельствует Ап.Петр 3:18–19

Дословный перевод:
Потому что и Христос однажды пострадал за грехи,Праведный за неправедных, чтобы привести нас к Богу,
Был умерщвлён по плоти, но оживлён Духом;в котором Он и пошёл, и проповедал духам в темнице.(Петра 3:18–19)

Думаю, вы обратили внимание на разницу между Синодальным переводом и Оригиналом. В Синодальном сказано: "ожил духом", тогда как в Оригинале — ζῳοποιηθεὶς δὲ πνεύματι — "оживлён Духом". А это означает только одно, что сначала Он был оживлён, и только затем сошёл и проповедовал.Теперь давайте разберем еще одно место, Павел пишет:

А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.Поэтому и умершие во Христе погибли.(1Кор.15:17-18)

Здесь Павел ясно показывает, что до воскресения акт спасения ещё не был завершён.
А если он не был завершён, то в чём тогда смысл сошествия в преисподнюю и проповеди до воскресения?

---

Вывод сам напрашивается, что после смерти Он пошел не в преисподнюю, а в рай, как и обещал разбойнику.

[Саша O]

Здесь Павел ясно показывает, что до воскресения акт спасения ещё не был завершён.
А если он не был завершён, то в чём тогда смысл сошествия в преисподнюю и проповеди до воскресения?

Получается что и на земле проповеди Христа были бессмыслеными, потому что Он проповедовал до воскресения.

[kLeonid]

Получается что и на земле проповеди Христа были бессмыслеными, потому что Он проповедовал до воскресения.

A на земле проповедывал что только приблизилось:

Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;(Матф.10:5-7)

Почему только приблизилось?
Потому что прежде должно было совершиться искупление рода человеческого и последующее воскресение.
Только тогда путь в Царство Небесное станет открыт.

[Дмитрий Резник]

А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.(Еф.4:9-10)

Как вы думаете, когда Он нисходил в преисподнию, до воскресения или после, по моему после.

Здесь ни о какой преисподней нет речи. Синодальный перевод использует архаический язык. Но и он не говорит "нисходил в преисподнюю". На современном языке греческая фраза передается так: "нисходил в низшие части земли". То есть для того, чтобы взойти на небо, ему необходимо было прежде спуститься "в низшие части", то есть на землю.

[blueberry]

дима


вы меня очень порадовали вашим ответом

[Дмитрий Резник]

дима


вы меня очень порадовали вашим ответом

Покорнейше благодарю.

[kLeonid]

Здесь ни о какой преисподней нет речи. Синодальный перевод использует архаический язык. Но и он не говорит "нисходил в преисподнюю". На современном языке греческая фраза передается так: "нисходил в низшие части земли". То есть для того, чтобы взойти на небо, ему необходимо было прежде спуститься "в низшие части", то есть на землю.

Ну, это уже, отсебятина, такого в Писании нет...

[Саша O]

Здесь Павел ясно показывает, что до воскресения акт спасения ещё не был завершён.
А если он не был завершён, то в чём тогда смысл сошествия в преисподнюю и проповеди до воскресения?

А почему вы со спасенья перепрыгнули на Царство Небесное?

A на земле проповедывал что только приблизилось:
Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;(Матф.10:5-7)

[Дмитрий Резник]

Ну, это уже, отсебятина, такого в Писании нет...

Чего нет? Вы серьезно считаете, что Синодальный перевод - это и есть Писание?

[kLeonid]

Чего нет?

Того что вы добавили:"в низшие части", то есть на землю., я же для вас выделил.

[kLeonid]

Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;(Матф.10:5-7)

А почему вы со спасенья перепрыгнули на Царство Небесное?

Ну так это и есть весть о спасении: Бог Сам приблизился к людям особым образом — через Иисуса Христа, для чего? чтобы спасти человечество от греха и смерти, восстановить разрушенное грехом творение,принести Божье Царство в сердца людей.

[Двора]

А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.(Еф.4:9-10)

Как вы думаете, когда Он нисходил в преисподнию, до воскресения или после, по моему после.

До, после того как совершилось на кресте, ОН воскликнул совершилось!

данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,

10 открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие,

11 для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников.

С одной стороны жизнь явилась после воскрешения из мертвых, но ОН оставался живым и после смерти телесной и вспоминаем, что тут же воскресли из мертвых праведники, Тело Христа еще на кресте, а праведники воскресли и вышли и ходили и их узнавали.
Представляете одномоментное действие.

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти,

но ожив духом,

19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

Т.е. когда был духом, не во плоти.

[kLeonid]

До, после того как совершилось на кресте, ОН воскликнул совершилось!С одной стороны жизнь явилась после воскрешения из мертвых, но ОН оставался живым и после смерти телесной и вспоминаем, что тут же воскресли из мертвых праведники, Тело Христа еще на кресте, а праведники воскресли и вышли и ходили и их узнавали.
Представляете одномоментное действие.Т.е. когда был духом, не во плоти.

Не ходили, они оставались во гробах:

53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.(Матф.27:53)

А вот как в оригинале:
53 и, выйдя из гробов после Его воскресения, вошли в святой город и явились многим.

[Саша O]

Ну так это и есть весть о спасении:

Такого не написано.

[kLeonid]

Ну так это и есть весть о спасении:
Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;(Матф.10:5-7)

Такого не написано.

Что в Иисусе Христе приблизилось Царство Небесное?

Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.(2Кор.5:18-19)