Лк 12:4-5 не бойтесь убивающих тело

[Братец Иванушка]

Лк 12:4-5 "Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь."

1. Нет тела - нет человека?
2. А если нет человека после его убийства, то что тогда можно "ввергнуть в геенну" и почему?
3. Кто же "может ввергнуть в геенну"?

[Братец Иванушка]

"Геенною называлась у евреев долина Енномова. Это сначала была прекрасная долина подле Иерусалима, к северо-востоку. Когда евреи при своих нечестивых царях сильно предавались идолопоклонству, то в этой долине, они совершали служение идолу Молоху. Молох был медный истукан с телячьей головой, в царской короне. Руки его были протянуты так, как бы готовы принять кого-нибудь. Молоху приносили в жертву детей, зажигали внутри идола огонь, и, когда он раскалялся, бросали ему на протянутые руки несчастных детей, где они тотчас же сожигались. А чтобы заглушить плач детей, обыкновенно поднимали сильный крик и шум и играли на разных инструментах. После Вавилонского плена, когда иудеи получили отвращение от идолопоклонства, у них явилось отвращение и к этому месту. Оно было запущено; туда начали свозить все нечистоты из города; тут же совершались тогда и смертные казни над преступниками. Воздух на этом месте постоянно был заражен, и для очищения его здесь постоянно горел огонь. Таким образом место долины сделалось страшным и отвратительным, прозвано долиною огненною, и потому стало служить образом мучений грешников." См.

[Братец Иванушка]

"И не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." (Мф 10:28)

1. При убийстве человека невозможно убить его душу?
2. Страх перед Богом и страх перед людьми различаются между собой?

[Братец Иванушка]

"... тело мертво без души, а душа мертва без Бога. Любой человек без Бога обладает мертвой душой. Ты скорбишь о мертвых, скорби лучше о грехах, скорби о нечестии, скорби о неверии." См.

[Димитрий]

Лк 12:4-5 "Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь."

1. Нет тела - нет человека?
2. А если нет человека после его убийства, то что тогда можно "ввергнуть в геенну" и почему?
3. Кто же "может ввергнуть в геенну"?

По букве, это может сам Господь; ввергнуть человека по убиению, - то есть, ввергнуть душу человека. Но по сути, если понимать духовный смысл, то тогда более очевидно, что речь идет о том, что эта роль приписывается Господу только по букве, то есть, хотя в букве говорится, что это Господь будет ввергать, но на деле, по сути, это будет совершаться именно тем злом, вследствие которого человек и идет в ад, и, соотвественно, в некоторых случаях, не без участия и соотвествующих злых духов.

[janzen]

И Спаситель САм Бог и Само СПАСЕНИЕ тоже Сам Бог поэтому СЛОВО нашего спасения говорит лично человеку только Сам Христос и это СЛОВО его избрания во Христе иначе человек не в Его Теле а кто не ВО Христе тому даже грехи не прошены и представте сЕБЕ об этом СПАСЕНИИ не говорит ни ОДНА конфессия НИ одна ! и это значить ОНИ все УБИИЙЫ душ человеческих , хуже людеи мира

[Братец Иванушка]

По букве, это может сам Господь; ввергнуть человека по убиению, - то есть, ввергнуть душу человека.

А почему тогда Иисус Христос не говорит прямо: "Я по убиении, могу ввергнуть в геенну" ? Ведь, Он о Себе сказал: "Я и Отец — одно." (Ин 10:30)

[мигрант]

"Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь."
................ Кто же "может ввергнуть в геенну"?

О ком говорил Иисус?
О соблазнителе народов:

Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную. (Матфей 18)


Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. (Матфей 5)

Во всех описаниях говорится о геене. А так же о человеке с указанными увечьями на правой стороне тела.
У кого будут такие увечья?
У антихриста:

...... Горе негодному пастуху, оставляющему стадо! меч на руку его и на правый глаз его! рука его совершенно иссохнет, и правый глаз его совершенно потускнет. (Захария 11:17)

Возможно, ученики Иисуса не поняли смысл его слов, а может быть специально так записали, чтобы поняли это те, кто бюудет жить в то время. Таков пророческий стиль изложения, для скрытия тайны до последнего времени.

[Братец Иванушка]

О ком говорил Иисус?
О соблазнителе народов:

Разве о сатане и уподобляющихся ему?! И тогда именно их следует бояться?

[Кадош]

О ком говорил Иисус?
О соблазнителе народов

Нет конечно!
Вообще-то о Боге.
Даже синодальный перевод подсказывает это:

Матф.10:28 И не бойтесь убивающих
тело, души же не могущих убить; а
бойтесь более Того, Кто может и душу
и тело погубить в геенне.

Обратите внимание на заглавные буквы.
Переводчики синодального именно это хотели подчеркнуть.

[мигрант]

Разве о сатане и уподобляющихся ему?! И тогда именно их следует бояться?

О царе-беззаконнике, обольстителе народов:

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за это пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2фес2)

Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью .... (Дан 11:32)

они будут осуждены в гиену ....

... а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Отк 20)

.... и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Отк 14:11)

О нём говорил Иисус, его надо бояться, не поклоняться ему, не верить его лживым словам.

[мигрант]

Иисус предупреждает:

Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной* придёт во имя своё, его примете.

Даниил о нём:

он придёт без шума и лестью овладеет царством. (11:21)

иной* придёт во имя своё -

из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной*, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. (7:24,25)

Должна быть логика в построении последовательности мысли, надо увидеть связь между разными местами пророчеств. О его имени в Откровении 13 - имя зверя ....
А так же Екклесиаст о нём:

потому что он напрасно пришёл и отошёл во тьму, и его имя покрыто мраком.
А тот, хотя бы прожил две тысячи лет (пришёл в 2000 году) и не наслаждался добром, не все ли пойдёт в одно место?
Что существует, тому уже наречено имя, и известно, что это — человек, и что он не может препираться с Тем, Кто сильнее его. (6:4,6,10)

"пришёл" - см выше у Даниила, кто пришёл без шума и лестью овладел царством. И так далее, о чём вы уже не раз слышали как о ОТСТУПНИКЕ от святого завета, кто ОПЯТЬ войдёт в соглашение .... (Дан 11:30 2Фес2:4) и многое другое из его будущего.

[Димитрий]

А почему тогда Иисус Христос не говорит прямо: "Я по убиении, могу ввергнуть в геенну" ? Ведь, Он о Себе сказал: "Я и Отец — одно." (Ин 10:30)

В разных местах Он говорил по разному. Либо не зная, либо не до конца понимания, почему так, в ранней христианской церкви и строили разные концепции о Господе, О Человеческом по отношению к Божественному, потому что в некоторых местах говорилось в том духе, что я и Отец - одно, то есть, Господь - единый Бог, а в других некоторых местах, где, например, Он молился Отцу как если бы к Другому, то могло возникнуть ощущение, что это две отдельные Личности.

В данном месте Господь говорит, как я понимаю, согласно концепции именно буквы Ветхого Завета, где Господь в некоторых местах представляется гневающим, негнавидящим, даже уничтожающим, потому что так и представлялось людям того времени, да и сейчас так представляется в простом понимании и тем более, тем, кто во зле.

[мигрант]

Лк 12:4-5 не бойтесь убивающих тело

Другой подход, теперь обращаем внимание на "не бойтесь убивающих тело". Кто может убить тело?

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Отк 6:9-11)

И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. (Отк 11)

Иисус хорошо понимал смысл всех пророчеств, а так же Его ученики и некоторые последователи понимали это. Иоанн в Откровении продолжает ту же линию всех пророков, но уже в свете учения Иисуса, разделяя на тех, кто служит сатане, и кто служит Ему и Богу, что у ветхозаветных пророков не видим.

[мигрант]

Нет конечно!
Вообще-то о Боге.
Даже синодальный перевод подсказывает это:

Матф.10:28 И не бойтесь убивающих
тело, души же не могущих убить; а
бойтесь более Того, Кто может и душу
и тело погубить в геенне.

Обратите внимание на заглавные буквы.
Переводчики синодального именно это хотели подчеркнуть.

Переводчики не поняли смысла.
Смотрим, что говорил Иисус о Боге, своём Отце. Только положительное, Отец есть любовь ....
Ни разу Он не говорил о Отце как о жестоком и суровом Боге, кого нужно бояться, тем более не называл Его "тот, кто", никогда не скрывал Его под подобными словами. "Ваш Отец" - это Его слова о Боге.