Польза от совершенства?

[Саша O]

Извините, но вы не учитываете одну очень важную истину:Не думаю что Он в ком то ошибся, а об этих и говорить не чего:Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.(Иоан.15:16)
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.(Матф.7:23)

Вообще не понятно, при чём тут наша любовь.

[piroma]

Извините, но вы не учитываете одну очень важную истину:Не думаю что Он в ком то ошибся, а об этих и говорить не чего:
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.(Матф.7:23)

- - - Добавлено - - -

Соседка...

это не мои слова-

которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали

можно тщетно увероватьк Тимофею много сказано как можно отпасть от веры

кораблекрушение в вере

имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере

добрая совесть значит вести добро то есть показывать любовь

если же вера есть а действует в другом направлении то разрушится сама

веру укреплять надо истиной чтобы она была святая-чистая

А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом СвятымПослание Иуды 1:20 Иуд 1:20: https://bible.by/verse/51/1/20/

[kLeonid]

это не мои слова-

которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали

можно тщетно уверовать

Ну там же савсем о дугом:

Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?

Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна,тщетна и вера ваша(1Кор.15:12-14

Думаю вы уже поняли свою ошибку...

Тимофею много сказано как можно отпасть от веры

кораблекрушение в вере

имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере

Ну так это он о богохульниках:

20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.(1Тим.1:20)

А избранные здесь причем? я вам еще раз повторяю, Бог не ошибся в тех которых избрал, об отпавших же так сказано:

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши. (1Иоан.2:19)

[kLeonid]

Вообще не понятно, при чём тут наша любовь.

Действительно...

[Саша O]

но вера имеет пользу чтобы в ней показать любовь через знание воздержание благочестие

А как вы думаете, можно спастись верой без достижения любви?

[Владимир 1642]

И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1Коринф.13:1-4)

Интересно о какой пользе идет речь?

У меня был друг и когда мы с ним выпивали я говорил тост - "будь здоров!" , а он говорил ответный тост - "в пользу!". Очевидно что польза бывает тогда , когда человек любит то , что он делает. Любит раздавать имение , любит отдавать тело своё на сожжение.

Да , все эти вещи нужно любить.
".. ибо иго Моё благо, и бремя Моё легко"

[piroma]

Ну там же савсем о дугом:Думаю вы уже поняли свою ошибку...Ну так это он о богохульниках:А избранные здесь причем? я вам еще раз повторяю, Бог не ошибся в тех которых избрал, об отпавших же так сказано:

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши. (1Иоан.2:19)

Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророкиЕвангелие от Луки 24:25 Лк 24:25: https://bible.by/verse/42/24/25/

Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцом Моим и пред Ангелами Его
Откровение Иоанна 3:5 Откр 3:5: https://bible.by/verse/66/3/5/

побежденный может быть изглажен

победа есть вера ваша

если верой не побеждаем неверие в себе не победители

вы всему верите уже?

там не верили в воскресение

сегодня не верят что может не грешить человек и потом еще больше - не может грешить

[piroma]

А как вы думаете, можно спастись верой без достижения любви?

можно

если верой получил запечатление Духом

но с большим уроном -за все грехи нужно расплатиться плотию

любовь же дает возможность избежать этого

кто много любит /Божье и божественное -Христово/ тому многое прощается

первый тест любви как любишь апостола Павла

чтобы спастись надо чтобы Бог не вменил греха -все грехи покрыты

[kLeonid]

Я вам еще раз повторяю, Бог не ошибся в тех которых избрал,

Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцом Моим и пред Ангелами Его
Откровение Иоанна 3:5 Откр 3:5: https://bible.by/verse/66/3/5/

побежденный может быть изглажен

Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.(Иоан.10:27-28)

[Саша O]

У меня был друг и когда мы с ним выпивали я говорил тост - "будь здоров!" , а он говорил ответный тост - "в пользу!". Очевидно что польза бывает тогда , когда человек любит то , что он делает. Любит раздавать имение , любит отдавать тело своё на сожжение.

Да , все эти вещи нужно любить.

Вы правы, это природная любовь которую имеют все люди от рождения - любовь внешнего человека.
Но существует ещё и внутренний человек у которого другие правила и должна быть другая любовь - приобретённая.

[kLeonid]

можно

если верой получил запечатление Духом

но с большим уроном -за все грехи нужно расплатиться плотию

любовь же дает возможность избежать этого

Да так и написано:

Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.(1Кор.11:31-32)

Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами.
Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?(Евр.12:7)

Достигших же любви дает возможность избежать этого...

[piroma]

Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.(Иоан.10:27-28)

побежденный еще не в руке Его

не в духе Его

во Христе никто не может украсть никого

Но надо быть там

мы все вне Его еще

с грехами там не держат

во Христе нет греха

[kLeonid]

Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.(Иоан.10:27-28)

побежденный еще не в руке Его

не в духе Его

во Христе никто не может украсть никого

Но надо быть там

мы все вне Его еще

с грехами там не держат

во Христе нет греха

А кого тогда Он наказывает:

Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами.
Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?(Евр.12:7)

А по вашему получается что рождаются не младенцы а сразу совершенные, вот они только в Его руке...

[piroma]

А кого тогда Он наказывает:А по вашему получается что рождаются не младенцы а сразу совершенные, вот они только в Его руке...

родился тот кто облекся во Христа

младенец во Христе есть совершенный по сравнению с тем кто не во Христе

грешит и не грешит

потом во Христе другое совершенство приобретается -полнота божества

вначале же начаток божества у рожденного

у нас нет начатка этого

мы со своей верой и иногда со своей любовью

иногда получаем крохи духовные

бьет сына которого принимает -идет принятие

переходной процесс из грешника в праведники

пока есть грехи не можем быть рожденными

грех сделанный рождает смерть

--
мы все дети Божии были когда то в Адаме

надо стать по делам сынами Его

[kLeonid]

родился тот кто облекся во Христа

Писание нам не так свидетельствует:

Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.(1Иоан.5:1)

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.(Иоан.1:12-13)

А вот потом мы должны возрастать в меру полного возраста Христова, а у вас все наоборот, сначала должен возрасти (облектись во Христа) а только потом сможет родится...

бьет сына которого принимает -идет принятие

Так он еще по вашему не родился, кого тогда Он бьет?