Эф 1:17 дал или не дал Духа.

[шериф]

........... описываются семь духов Божиих.

Цитата из Библии:

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, .....
(1Коринф.12:13)

Мы одним, а Вы ...

Цитата из Библии:

тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Матф.12:45)

Семь говорите... Да, можно различить их, что они не один, Которым Христиане погружены в оно тело.

[shlahani]

Цитата из Библии:

тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Матф.12:45)

Семь говорите... Да, можно различить их, что они не один, Которым Христиане погружены в оно тело.

Вот Вы чудной.
Что ж, Вы апостолу Павлу упрёк свой адресуете, что ли?
Ведь фактически Ваше сообщение сводится к требованию к Павлу зачеркнуть стихи из Послания к эфесянам, с которых началась эта тема - о том, что вначале эфесяне получили святой дух, а теперь Павел молится о духе премудрости для них.
Вы же желаете заменить эти стихи своей доктриной: вначале эфесяне получили святого духа, а теперь Павел молится о получении ими опять святого духа.
Трудно идти Вам против Павла.

[kLeonid]

Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.(1Кор.12:8-11)

Ну это не очевидно всё-таки. Если бы Павел хотел написать про различение духа заблуждения и духа Божия, то он бы так и написал.
А вот в этой теме как раз и встречается именно такой случай, когда Павел вначале упоминает святой дух, а затем дух премудрости.
И для Вас это - один дух.
А для тех, у кого есть дар различения духов, это - два духа.

Сказано:

Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.(Иоан.14:16,17)

Как видите и здесь сказано об одном Духе Которого получат верующие и на Христа тоже сказано что сошел один Дух:

И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.(Иоан.1:32)

Об этом пророчествовал и Исая:

1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;(Ис.11:1-2)

Как видите тоже сказано об одном Духе, а семь духов посланы не в сердца верующих а во всю землю...

[шериф]

Вот Вы чудной.
Что ж, Вы апостолу Павлу упрёк свой адресуете, что ли?
Ведь фактически Ваше сообщение сводится к требованию к Павлу зачеркнуть стихи из Послания к эфесянам, с которых началась эта тема - о том, что вначале эфесяне получили святой дух, а теперь Павел молится о духе премудрости для них.
Вы же желаете заменить эти стихи своей доктриной: вначале эфесяне получили святого духа, а теперь Павел молится о получении ими опять святого духа.
Трудно идти Вам против Павла.

Извините, но лично я не виноват в том, что Вы не поняли Павла.

Если исследовать Писания, именно исследовать, а не бегло читать, видя только желаемое.

То, можно заметить, что поле уверования получали Дар Святого Духа, Начаток Духа.

И в 13 главе 1 Коринфянам Павел прекрасно объясняет, что даже имея все дары Духа, Самого Духа можно не иметь.

То есть Павел делает четкое различение между Дарами Духа, и Самим Духом, что Вы не видите, а я виноват.

[kLeonid]

Вот Вы чудной.
Что ж, Вы апостолу Павлу упрёк свой адресуете, что ли?
Ведь фактически Ваше сообщение сводится к требованию к Павлу зачеркнуть стихи из Послания к эфесянам, с которых началась эта тема - о том, что вначале эфесяне получили Святой Дух, а теперь Павел молится о духе премудрости для них.
Вы же желаете заменить эти стихи своей доктриной: вначале эфесяне получили Святого Духа, а теперь Павел молится о получении ими опять Святого Духа.

Потому и молится что они не только не получили, но даже не слыхали о Нем:

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.(Деян.19:1-2)

[shlahani]

То, можно заметить, что поле уверования получали Дар Святого Духа, Начаток Духа.

И в 13 главе 1 Коринфянам Павел прекрасно объясняет, что даже имея все дары Духа, Самого Духа можно не иметь.

То есть Павел делает четкое различение между Дарами Духа, и Самим Духом, что Вы не видите, а я виноват.

Потому и молится что они не только не получили, но даже не слыхали о Нем:

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.(Деян.19:1-2)

Вы всё прекрасно цитируете, милые мои начётчики.
Но эта тема, в которой мы с вами встретились, началась с разбора Послания к эфесянам, где Павел упоминает вначале святой дух, которым запечатлены уверовавшие, а затем Павел молится о ниспослании им духа премудрости.
Понимаете? Павел не умещается в ваш догмат.
Вам бы хотелось, чтобы Павел, во исполнение вашего догмата, написал эфесянам так: "вы уверовали, запечатлены святым духом; а теперь я вновь прошу о святом духе для вас, чтобы вам познавать Бога далее."
А Павел ясно разделяет святой дух и дух премудрости. Этим он и свидетельствует, что имеет дар различения духов.
У вас обоих этого дара, судя по всему, нет. Вы не различаете святой дух и дух премудрости. Я тоже не могу похвастаться таким даром. Зато мне святой дух другие дары дал, ими хвалюсь.
Теперь конкретно Леонид, к Вам обращаюсь.
Вы второй раз уже приводите в пример случай в Эфесе. Но разве Вы не видите, что эта цитата не совпадает с тем вопросом, который нам поставил автор этой темы?
Ведь если эфесяне получили святого духа после возложения на них рук Павлом, то к чему Павлу в своём послании вновь призывать святой дух на них, как бы не запечатлённых этим духом?
Вы как раз и соглашаетесь со мною, напоминая этот стих из Деяний: действительно, Павел помолился за этих двенадцать уверовавших, они были запечатлены святым духом, об этом Павел упоминает в начале послания к ним, а затем призывает на них дух премудрости.
Я, честно говоря, вообще не совсем понимаю, что именно вы оба желаете оспорить.

[Кадош]

Я, честно говоря, вообще не совсем понимаю, что именно вы оба желаете оспорить.

непротиворечивость Библии. Вот что они оспаривают...

[Poputchik1]

Вы всё прекрасно цитируете, милые мои начётчики.
Но эта тема, в которой мы с вами встретились, началась с разбора Послания к эфесянам, где Павел упоминает вначале святой дух, которым запечатлены уверовавшие, а затем Павел молится о ниспослании им духа премудрости.
Понимаете? Павел не умещается в ваш догмат.
Вам бы хотелось, чтобы Павел, во исполнение вашего догмата, написал эфесянам так: "вы уверовали, запечатлены святым духом; а теперь я вновь прошу о святом духе для вас, чтобы вам познавать Бога далее."
А Павел ясно разделяет святой дух и дух премудрости. Этим он и свидетельствует, что имеет дар различения духов.
У вас обоих этого дара, судя по всему, нет. Вы не различаете святой дух и дух премудрости. Я тоже не могу похвастаться таким даром. Зато мне святой дух другие дары дал, ими хвалюсь.
Теперь конкретно Леонид, к Вам обращаюсь.
Вы второй раз уже приводите в пример случай в Эфесе. Но разве Вы не видите, что эта цитата не совпадает с тем вопросом, который нам поставил автор этой темы?
Ведь если эфесяне получили святого духа после возложения на них рук Павлом, то к чему Павлу в своём послании вновь призывать святой дух на них, как бы не запечатлённых этим духом?
Вы как раз и соглашаетесь со мною, напоминая этот стих из Деяний: действительно, Павел помолился за этих двенадцать уверовавших, они были запечатлены святым духом, об этом Павел упоминает в начале послания к ним, а затем призывает на них дух премудрости.
Я, честно говоря, вообще не совсем понимаю, что именно вы оба желаете оспорить.

Друг, так они были запечатлены Духом Святым. Запечатлён, означает: отмечен, или помечен, или поставлена печать или что-то в том роде... данных людей, которые уверовали благовествованию в их спасение.

[Еф.1:13] В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,

Как и Петр сказал: да и крестится из вас каждый во имя Иисуса Христа и получите дар Святого Духа.
Дар Святого Духа, есть Дух Сына Его, в Котором Бог заложил всё.

[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'

И конечно же, для роста и познания нужна премудрость Божия. А без нее ничего не вырастит.

[kLeonid]

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.(Деян.19:1-2)

Ведь если эфесяне получили Святого Духа после возложения на них рук Павлом, то к чему Павлу в своём послании вновь призывать Святой Дух на них, как бы не запечатлённых этим Духом?

Потому что получили только некоторые на которых он возложил, а сколько еще было уверовавших которые как и они еще не слышали о Святом Духе, вот к ним он и обращаеся в своем послании.

[shlahani]

Потому что получили только некоторые на которых он возложил, а сколько еще было уверовавших которые как и они еще не слышали о Святом Духе, вот к ним он и обращается в своем послании.

Ну, может, и так. А Вы сразу так поняли этот стих из Деяний, можно спросить?
Я имею в виду, что писания у нас у всех одни и те же, но понимаем мы их каждый по-своему, и это, видимо, так и задумывалось.
Кроме того, по мере изменения нашего возраста во Христе меняется и наше понимание тоже.
Павел делится с нами, что когда он был младенец, то и рассуждал как младенец. А как стал мужем, так оставил младенческое.
То ли дело Иоанн: прямо называет в своих посланиях, к кому обращается: к младенцам - так к младенцам, прощены им грехи, к юношам - так к юношам - они победили лукавого, к отцам - так к отцам - они познали Безначального.

[Poputchik1]

Ну, может, и так. А Вы сразу так поняли этот стих из Деяний, можно спросить?
Я имею в виду, что писания у нас у всех одни и те же, но понимаем мы их каждый по-своему, и это, видимо, так и задумывалось.
Кроме того, по мере изменения нашего возраста во Христе меняется и наше понимание тоже.
Павел делится с нами, что когда он был младенец, то и рассуждал как младенец. А как стал мужем, так оставил младенческое.
То ли дело Иоанн: прямо называет в своих посланиях, к кому обращается: к младенцам - так к младенцам, прощены им грехи, к юношам - так к юношам - они победили лукавого, к отцам - так к отцам - они познали Безначального.

Верно замечено. Павел начинал с нуля можно сказать, а Иоанн уже был научен Господом. Павел был еще юношей когда Апостолы уже благовествовали в Духе Святом. И Павел писал свои послания по мере своего возрастания во Христе. Поэтому, Павел писал то так, то иногда иначе.... То как бы закон и не нужен, он убивает, то верой мы закон утверждаем...

[шериф]

Павел упоминает вначале святой дух, которым запечатлены уверовавшие, а затем Павел молится о ниспослании им духа премудрости.
Понимаете? Павел не умещается в ваш догмат.

Вы просто превратно поняли Павла,

Павла нужно читать целиком, а не вырывая из контекста его понимания того о чем он говорит, что Вы сделав ошибаетесь, а приписываете мне.

Вам бы хотелось, чтобы Павел, во исполнение вашего догмата, написал эфесянам так: "вы уверовали, запечатлены святым духом; а теперь я вновь прошу о святом духе для вас, чтобы вам познавать Бога далее."

Зачем Вы свой грех своих хотелок приписываете другим?

Павел говоря о Духе Святом, ясно дает понять, что Начаток Духа, Дар Духа, и Сам Святой Дух не одно и то же, как ошибочно понимаете Вы.

А Павел ясно разделяет святой дух и дух премудрости

Павел разделят Дар Духа Святого, и Сам Святой Дух, что Вы ошибочно поняли как два духа, хотя Писание прямым текстом говорит, что Дух один.

Но, что Вам Писание, Вы же видите два, а затем и семь злейших...

если эфесяне получили святого духа после возложения на них рук Павлом, то к чему Павлу в своём послании вновь призывать святой дух на них, как бы не запечатлённых этим духом?

Потому. что Дар Святого Духа, и Начаток Святого Духа, и Запечатление Святого Духа и Сам Святой Дух это не одно и то же.

Павел помолился за этих двенадцать уверовавших, они были запечатлены святым духом

Вот здесь Вы теряете общую нить мысли.

Разве молились только за 12?

Нет.

Молились за всех уверовавших, и все например в Коринфе поучили дары Духа, что Павел называет " получили Дух", но дальше Павел объясняет, что даже если есть все дары, а Любви нет, то и толку от Даров Духа, от Начатка, от Запечатения нет.

А весть толк учения Христа во Святом Духе, чего Вы к сожалению не понимаете.

Этим Павел и делает различие между, Даром Святого Духа, и Самим Святым Духом.

Да и Сам Христос, как и Павел, к тем, которые имели Дары Духа, Запечатление, Начаток Духа,а Любви не имели говорит : " Я никогда не знал вас".

То есть Самого Святого Духа они так и не получили спутав Его как и Вы с Дарами Духа, с Начатком Духа, с Запечатлением Духом.

не совсем понимаю, что именно вы оба желаете оспорить

Ваше заблуждение тех, которые будут вполне уверены, что имеют Святого Духа, но услышат : " отойдите от Меня, Я никогда не знал вас."...

[shlahani]

Вы просто превратно поняли Павла,

Мой милый флудер, Вы просто превратно понимаете свой статус христианина.
Тогда как Христос не бессилен для Вас, но силён в Вас.
Сосредоточьтесь, извинитесь передо мной за свою глупость, и попробуйте ещё раз мне написать.

[шериф]

Мой милый флудер, Вы просто превратно понимаете свой статус христианина.
Тогда как Христос не бессилен для Вас, но силён в Вас.
Сосредоточьтесь, извинитесь передо мной за свою глупость, и попробуйте ещё раз мне написать.

Вы меня беспочвенно оскорбляете, и хотите чтобы я извинился перед Вами за то, что Вы меня беспочвенно оскорбили....

Или я что-то пропустил?

[shlahani]

Вы меня беспочвенно оскорбляете, и хотите чтобы я извинился перед Вами за то, что Вы меня беспочвенно оскорбили....

Или я что-то пропустил?

Мне кажется, почва всё-таки есть. Ведь сеятель вышел сеять семя не беспочвенно, а на почву как раз. Конечно, он уповал на урожай в 100%, но почва как раз и внесла свои коррективы, и получилось у иных тридцать крат, у иных шестьдесят крат.
А у нас с Вами маловато уродилось, будем откровенны.
Почему, полезно поставить вопрос.
На Иисуса Христа уповаем равно и Вы, и я. Почему же такое огорчение в диалоге?
Я не буду ссылаться на то, что я Вас обличил вежливо, а Вы меня невежливо. Возможно, дипломатичность - не самая Ваша сильная сторона; и тогда от Вас мне бы следовало принимать смотря по тому, что Вы имеете, а не по тому, чего Вы не имеете. Если Вы порядочности не имеете, то я и не вправе от Вас её требовать.
А что мне требовать тогда от Вас? И я решил (оставаясь Христовым), стать с Вами таким же непорядочным, как и Вы. Таким же болтуном, не отвечающим за свои слова.
Смотрите, как Вы сразу изменились! Как сразу вспомнили о порядочности. Это уже хорошо в Вас.
Теперь Вам следовало бы вспомнить и о том, что Христос - в Вас.
Дорогой наш и драгоценный Христос, упование правды.