Что такое ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ?

[Лука]

Я уже пояснял, смерть,-это то что со всеми происходит...Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.(Рим.6:23)Тем, что тот еще живой, а тот уже мертвый...

ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ОБСУЖДЕНИЯ. ТО, ЧТО ЖИЗНЬ - ЭТО ХРИСТОС, А СМЕРТЬ - ВОЗМЕЗДИЕ ЗА ГРЕХ ЗНАЮТ ВСЕ ХРИСТИАНЕ И ОТКРЫВАТЬ ТЕМУ С ЭТИМ ВОПРОСОМ НА ХРИСТИАНСКОМ ФОРУМЕ РАССЧИТЫВАЯ НА ТАКИЕ ОТВЕТЫ БЫЛО БЫ ПУСТОЙ ТРАТОЙ ВРЕМЕНИ.

ОТВЕТ НА ОСНОВНОЙ ВОПРОС ТЕМЫ СЛЕДУЕТ ИСКАТЬ НЕ В БИБЛИИ, ГДЕ ЕГО НЕТ, А В СФЕРЕ ФИЗИОЛОГИИ, КОТОРАЯ, К СОЖАЛЕНИЮ, ОТВЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС ТОЖЕ НЕ ДАЕТ. ДАТЬ ЕГО МОЖЕТ ЛЮБОЙ ЛОГИЧНО МЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЮЩИЙ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ.

А жонглирование цитатами из Библии на тему жизни и смерти к понимаю этих феноменов не приближает.

Моя ошибка в том, что я не объяснил это сразу. Прошу прощения у участников темы за мою оплошность.

[мигрант]

Смерти не существует, если смерть воспринимать как полное прекращение существования сознания в любой форме, последнее важно понимать.
Почему человек боится смерти?
Если после смерти ничего нет, отсутствует какое либо сознание, то почему человек не боится сна? Ведь во сне, в первой стадии сна без сновидений, сознание полностью отсутствует, можно назвать это состояние смертью. Человека успокаивает опыт, он помнит, что вчера он ложился спать и утром проснулся. А что если бы он никогда не проснулся, его сознание угасло навсегда?
Страх смерти - нечто большее, чем принято считать, чувство страха смерти спрятано где то в глубине человеческой души, является основой его жизни.
Так что такое страх смерти?
На подсознательном уровне, животном, это страх неизвестного, того, что будет после смерти. Ум человека не понимает главной причины страха перед смертью.
Смерть - иная форма жизни, которая может иметь мало общего с предыдущей, земной формой. Именно этого страшится ум человека - потерять всё то, чем он жил ранее, к чему так привык, чем он считал себя прижизни в теле.
При определённых невыносимых условиях жизни человек желает себе смерти, чтобы избавиться от страданий.

• В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. (Откр 9)

Попробуем представить это состояние как послесмертное, когда агония сознания/восприятия продолжается, а исхода нет ... Это и есть то состояние, которое принято называть адом. Смерть ли это? Нет, это не смерть, это лишь очень неприятное продолжение существования сознания в новом виде.

• Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. (Отк 20:13)

В этом предложении видим, что смерть не есть конец, прекращение, исчезновение сознания, но некая иная форма восприятия мира ... совсем не приятная. Но есть и прятное состояние сознание:

• И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. ..... Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет (Отк 20)

А что будет после тысячелетней жизни? Этим вопросом не принято утруждать свой ум ....

• Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. (Отк 20:5)

• И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде как звезды, вовеки, навсегда. (Дан 7:2)

Вопрос вечной жизни более теоретический, философский, нежели практический. Но мне будет интересно узнать это, даже если придётся отказаться от моей старой (настоящей) личности, привычного для меня мировосприятия. Я умру? Нет, но изменюсь возможно полностью. И это совсем не страшно.

[The Man]

Есть: Бог как Судья НЕ ОШИБАЕТСЯ, потому что Он праведный Судья, потому что все Суды Его праведны и истина. А судейская ошибка может быть истиной? Можете это опровергнуть в согласии с Библией?
С этой точки зрения, действительно, нет что опровергать, потому что опровергнуть это невозможно. Это простая библейская истина.

А если кто-то скажет, что Бог как Судья ошибается, то это опровергается тем, что ВСЕ Его Суды - ИСТИНА И ПРАВЕДНЫ.

А форум неоднократно только доказал, что сказать можно любую глупость, любых масштабов, а вот обосновать, доказать, аргументировать не всегда получается, но это можно и нужно делать, а не просто ляпать языком, не утруждая себя аргументами, или игнорируя библейскими и другими фактами.

Ну, для начала: это "истина" только с точки зрения библии. С точки зрения Гарри Поттера это вообще не истина.

- - - Добавлено - - -

Умнее будет осознать, что все авторские ответы на форуме являются верными с точки зрения автора, а не свою точку зрения авторы представляют в виде цитат со ссылкой на автора. А всякий раз подчеркивать это в тексте автору следует только в общении с недоумками. Вы называете это "честнее"? Жду наглядного примера в Вашем исполнении.

Так почему вы считаете свой ответ единственно верным?

[Лука]

Так почему вы считаете свой ответ единственно верным?

Потому, что перепробовал множество других и не нашел более убедительного. Возможно найду его в коллективном обсуждении, но пока безрезультатно, а предложенные подтверждают убедительность моего.

[Тихий]

Очевидно, что для навозных жуков врать как дышать. Вкусив запретный плод и став смертным Адам стал подобным Богу в этом знании, но не во всем (!). Это подтвердил Бог словами: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт.3:22)
Для особо тупых повторяю - вкусив запретный плод и став смертным Адам стал подобным Богу не в смертности, а в этом знании; подобным только в этом знании, но не подобным во всем. Уверен, что до тупых не дойдет и на этот раз.

Нетупые уходят с форума с достоинством, а их противоположности со скандалом !

[Саша O]

Вкусив запретный плод и став смертным Адам стал подобным Богу в этом знании, но не во всем (!). Это подтвердил Бог словами: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт.3:22)
вкусив запретный плод и став смертным Адам стал подобным Богу не в смертности, а в этом знании; подобным только в этом знании, но не подобным во всем.

Получается что Адам лишился истинного подобия и прибрёл частичное греховное подобие.

[Лука]

Нетупые уходят с форума с достоинством, а их противоположности со скандалом !

Это точно. Поэтому нетупые на форуме редкость, а тупые - расхожий материал заполняющий пустоту обсуждений. Самое постоянное явление на форуме - приспособленцы и холуи, которые тихо сидят по темным углам, изрекают мутные реплики, а иногда подбрасывают щепки в огонь конфликтов. Ибо принять участие в обсуждаемых темах им не хватает ни ума, ни знаний, ни веры. Благодаря таким персонажам форум не живет, а гниет. А благодаря моим темам более 200 осмысленных содержательных сообщений за 2-3 дня.

- - - Добавлено - - -

Получается что Адам лишился истинного подобия и прибрёл частичное греховное подобие.

У подобия человека Богу нет вариантов. Подобие человека Богу появилось в человеке в момент познания добра и зла и более никуда не исчезало, передаваясь генетически от предков к потомкам по сегодняшний день.

[Двора]

Получается что Адам лишился истинного подобия и прибрёл частичное греховное подобие.

Оказался в плену у лукавого духа и это внешнее влияние этого духа и внутреннее: лукаво сердце человека и крайне испорчено.
Так читаем и так понимаем и когда это сознаем и начинаем слышать Благую весть, то спешим принять ее, потому что она возвещает об освобождении из плена и об очищении сердца от пленившего,
но это не все, она исполняет обетование жизни вечной: дает Дух Святой и начинается наполнение Им.
Непокорным возвращается образ мыслей праведников.

[Саша O]

Подобие человека Богу появилось в человеке в момент познания добра и зла и более никуда не исчезало, передаваясь генетически от предков к потомкам по сегодняшний день.

Я же об этом и говорю, что появилось не Божье подобие, а появилось греховное подобие.

[мигрант]

Бывают случаи в жизни, когда человек полностью теряет память о прошлом, кто он, не помнит близких ...... Но он осознаёт настоящее, воспринимает происходящее. Он жив, но его прежнего уже нет. Об этом есть много фильмов. Для личности такого человека это новое состояние является смертью, смертью всего его прошлого. Но умер ли он? Нет, он не умер. Вернётся ли память его прошлого, не столь важно, важно то, что он есть здесь и сейчас. Для очень многих это состояние выглядит ужасным кошмаром, так как их личное мировосприятие связано с их прошлым, они полностью зависимы от памяти о прошлом, можно сказать являются рабами своего прошлого. Но после смерти именно это прошлое, за что так цепляется память умершего, может стать для него его проклятием, наказанием в зависимости от того, как и чем он жил.
Как вам такое:

• Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. (Исаия 65:17)

• Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. (Павел)

Многие считают, что живут во Христе, но на самом деле большую часть времени живут заботами этого мира. Мы все без исключения на самом деле такие, но тешим себя мыслью о том, что мы какие-то особенные. Я стараюсь иметь трезвый взгляд на себя и окружающих и вижу, что мы часто обманываем себя, мечтаем о себе ... Мы видим себя в центре мира, это факт, который не многие признают. Мы спорим с другими доказывая им свои убеждения, что они не правы, а мы знаем всё лучше других .... и т.п. Со всем этим содержимым своего сознания, памяти нашей личности мы умираем в иной мир, который на самом деле является нашим внутренним миром. ..."ибо вот царство Божие внутрь вас есть". Я думаю, исходя из своего понимания того, что об этом говорится в Писании, мы, всё то, что из себя представляем, чем являемся, должны умереть, точнее выражаясь, в нас должно умереть всё старое, для того чтобы нечто новое вошло в нас. Это есть наше новое рождение в новом духовном мире. В идеале это описано так:

• Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться этой песни, кроме этих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Моё понимание фразы: "Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники" - не то чтобы они не знали земных наслаждений и привязанностей, но стали независимы от них, очистили свой ум, мысли, чувства от всего прошлого став непорочны как девственники. Это процесс индивидуальный, каждый приходит к освобождению по-своему. Тупое исполнение подобного предписание приведёт к весьма не приятным последствиям, поблемам с психикой. В этом отношении лучше всех выразился Павел:

• Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1 Кор 6:12)

Живя земной жизнью готовимся к смерти всего земного в нас, чтобы смерть вторая не имела над нами власти.

[Leopold 2465]

Очевидно, что для навозных жуков врать как дышать. Вкусив запретный плод и став смертным Адам стал подобным Богу в этом знании, но не во всем (!). Это подтвердил Бог словами: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт.3:22)
Для особо тупых повторяю - вкусив запретный плод и став смертным Адам стал подобным Богу не в смертности, а в этом знании; подобным только в этом знании, но не подобным во всем. Уверен, что до тупых не дойдет и на этот раз.

Возвращаясь к подобным треугольникам, для наглядности:
Были четыре подобных треугольника: один черный деревянный небольшой, другой белый нарисованный средний, третий красный металлический, но очень большой, (Бог и сыны Бога) а четвертый бесцветный телесный и очень маленький (Адам), и вот четвертый приобрел ЧЕРНЫЙ цвет, стал как один из четырех, но потерял один угол (стал смертным), т.е. приобрел черный цвет, как один из подобных треугольников, но совершенно потерял то, что делало его подобным со всеми: потерял угол, перестал быть не только подобным треугольником, но вообще перестал быть треугольником.

Так вот, Лука, где там в этой фразе написано, что Адам стал ПОДОБНЫМ? "Как один из Нас" не означает стать подобным в чем-то для Всех, но в данном случае, означает ПЕРЕСТАТЬ быть подобным для ВСЕХ, т.е. стать смертным, или в моём примере, перестать быть треугольником.
А иначе было бы так: стал ПОДОБНЫМ как ВСЕ МЫ. Разницу видите между "стал подобным, как все Мы" и "стал как один из Нас"?
Разница большая и очевидная, но написано второе, а Вы вкладываете смысл первого, т.е. совершаете ПОДЛОГ сознательно или несознательно.
А кто это "один из Нас"?

Это может быть тот же сатана:
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов.1:6)
Ясно, что он может быть между ними.

А может и нет. Ясно, что познание добра и зла, это, скорее, познание не только праведности,(добра) но и греховности,(зла) есть для человека ЗЛО, которое лишило его ПОДОБИЯ Богу, человек стал грешным, и в плане согрешения(зла) стал подобным одному, а не всем, из Них, потому что диавол сначала согрешил (познал зло), и он был уже до сотворения человека.

И потом ни в вопросе той темы ни в Вашем ответе там о частичном подобии в чем-то ни слова:

"Вкусив запретный плод и познав добро и зло люди стали подобны Богу и Его сынам..."

Т.е. Вы пишете, что СТАЛИ ПОДОБНЫМИ БОГУ И ЕГО СЫНАМ, тогда как написано только "как один из Нас", что далеко не одно и то же, а теперь уже пытаетесь хоть как-то сгладить те глупости, которые Вы наговорили, но все равно не получается...

А что означает познать зло?
Это означает совершить его, как и познать Еву- означает вступить с ней в интимные отношения. Адам был чистым и непорочным, но совершил зло, вкусив запретный плод, и стал как один из Них, который первый согрешил, проявил непослушание...

[Ник Тарковский]

В процессе обсуждения темы "Что такое ОБРАЗ и ПОДОБИЕ Бога в человеке?" выяснилось, что Образ Бога - это разум, воля и креативность, а ПОДОБИЕ Богу - знание ДОБРА и ЗЛА. В процессе обсуждения темы "Что такое ДОБРО и ЗЛО?" выяснилось, что ДОБРО - это ЖИЗНЬ и все, что ее укрепляет, а ЗЛО - СМЕРТЬ и все, что ее приближает. В итоге остается выяснить - что же такое ЖИЗНЬ и что такое СМЕРТЬ?

... как говорил один знакомый пастор : ДОБРО - это не всегда ЖИЗНЬ, а ЖИЗНЬ - это всегда ДОБРО !
... т.е. добро м.б. смертью (или смерть м.б. добром), а жизнь не может быть злом (т.е. зло ничего не имеет общего с ЖИЗНЬЮ !
... а почему (зло ничего не имеет общего с ЖИЗНЬЮ) ?
... потому что ЗЛО - есть категория СМЕРТИ
... а кто имеет державу смерти ?
... правильно ! ... дьявол ! Кто мутит : добро и зло ? Дьявол (клеветник
... "... древний змий, называемый дьяволом и сатаною

- - - Добавлено - - -

Возвращаясь к подобным треугольникам, для наглядности:
Были четыре подобных треугольника: один черный деревянный небольшой, другой белый нарисованный средний, третий красный металлический, но очень большой, (Бог и сыны Бога) а четвертый бесцветный телесный и очень маленький (Адам), и вот четвертый приобрел ЧЕРНЫЙ цвет, стал как один из четырех, но потерял один угол (стал смертным), т.е. приобрел черный цвет, как один из подобных треугольников, но совершенно потерял то, что делало его подобным со всеми: потерял угол, перестал быть не только подобным треугольником, но вообще перестал быть треугольником.

Так вот, Лука, где там в этой фразе написано, что Адам стал ПОДОБНЫМ? "Как один из Нас" не означает стать подобным в чем-то для Всех, но в данном случае, означает ПЕРЕСТАТЬ быть подобным для ВСЕХ, т.е. стать смертным, или в моём примере, перестать быть треугольником.
А иначе было бы так: стал ПОДОБНЫМ как ВСЕ МЫ. Разницу видите между "стал подобным, как все Мы" и "стал как один из Нас"?
Разница большая и очевидная, но написано второе, а Вы вкладываете смысл первого, т.е. совершаете ПОДЛОГ сознательно или несознательно.
А кто это "один из Нас"?

Это может быть тот же сатана:
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов.1:6)
Ясно, что он может быть между ними.

А может и нет. Ясно, что познание добра и зла, это, скорее, познание не только праведности,(добра) но и греховности,(зла) есть для человека ЗЛО, которое лишило его ПОДОБИЯ Богу, человек стал грешным, и в плане согрешения(зла) стал подобным одному, а не всем, из Них, потому что диавол сначала согрешил (познал зло), и он был уже до сотворения человека.

И потом ни в вопросе той темы ни в Вашем ответе там о частичном подобии в чем-то ни слова:

"Вкусив запретный плод и познав добро и зло люди стали подобны Богу и Его сынам..."

Т.е. Вы пишете, что СТАЛИ ПОДОБНЫМИ БОГУ И ЕГО СЫНАМ, тогда как написано только "как один из Нас", что далеко не одно и то же, а теперь уже пытаетесь хоть как-то сгладить те глупости, которые Вы наговорили, но все равно не получается...

... Лука не просто Лука евангелист ! ... он лукавый ! т.е. очень умный ("... и от обширности торговли твоей извратилась внутренность твоя и ТЫ СОГРЕШИЛ и Я сбросил тебя с Горы Божьей, херувим осеняющий

[Leopold 2465]

ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ОБСУЖДЕНИЯ. ТО, ЧТО ЖИЗНЬ - ЭТО ХРИСТОС, А СМЕРТЬ - ВОЗМЕЗДИЕ ЗА ГРЕХ ЗНАЮТ ВСЕ ХРИСТИАНЕ И ОТКРЫВАТЬ ТЕМУ С ЭТИМ ВОПРОСОМ НА ХРИСТИАНСКОМ ФОРУМЕ РАССЧИТЫВАЯ НА ТАКИЕ ОТВЕТЫ БЫЛО БЫ ПУСТОЙ ТРАТОЙ ВРЕМЕНИ.

ОТВЕТ НА ОСНОВНОЙ ВОПРОС ТЕМЫ СЛЕДУЕТ ИСКАТЬ НЕ В БИБЛИИ, ГДЕ ЕГО НЕТ, А В СФЕРЕ ФИЗИОЛОГИИ, КОТОРАЯ, К СОЖАЛЕНИЮ, ОТВЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС ТОЖЕ НЕ ДАЕТ. ДАТЬ ЕГО МОЖЕТ ЛЮБОЙ ЛОГИЧНО МЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЮЩИЙ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ.

А жонглирование цитатами из Библии на тему жизни и смерти к понимаю этих феноменов не приближает.

Моя ошибка в том, что я не объяснил это сразу. Прошу прощения у участников темы за мою оплошность.

Удивляет другое, что оказывается в Библии ответа на вопрос, что такое жизнь и смерть нет...
А что же тогда то, что, согласно Ваших слов, знают все христиане? Это не ответ? Христос не ответил по-Вашему на этот вопрос?

Для христиан, думаю, ответ на этот вопрос только в Библии, потому что только Бог знает на него ответ, и только Бог может даровать вечную жизнь... поэтому и надежда и жизнь связаны только с Христом...

[ВладимирС]

В процессе обсуждения темы "Что такое ОБРАЗ и ПОДОБИЕ Бога в человеке?" выяснилось, что Образ Бога - это разум, воля и креативность, а ПОДОБИЕ Богу - знание ДОБРА и ЗЛА. В процессе обсуждения темы "Что такое ДОБРО и ЗЛО?" выяснилось, что ДОБРО - это ЖИЗНЬ и все, что ее укрепляет, а ЗЛО - СМЕРТЬ и все, что ее приближает. В итоге остается выяснить - что же такое ЖИЗНЬ и что такое СМЕРТЬ?

Вы поздно спохватились с этим вопросом, ибо смерть уже давно побеждена, как сказано: "Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?(1-е Кор. 15:55).


- - - Добавлено - - -

В процессе обсуждения темы "Что такое ОБРАЗ и ПОДОБИЕ Бога в человеке?" выяснилось, что Образ Бога - это разум, воля и креативность, а ПОДОБИЕ Богу - знание ДОБРА и ЗЛА. В процессе обсуждения темы "Что такое ДОБРО и ЗЛО?" выяснилось, что ДОБРО - это ЖИЗНЬ и все, что ее укрепляет, а ЗЛО - СМЕРТЬ и все, что ее приближает. В итоге остается выяснить - что же такое ЖИЗНЬ и что такое СМЕРТЬ?

Божий Образ имеет Сотворенный человек и Ангелы, как сыны Божии по воскресению и по Творению. А Подобие Божие - это вся полнота Царства Божьего, которую имеет душа, данная человекам. Именно поэтому Творение "Человек" есть более совершенно, чем Творение "Ангелы". Именно поэтому сатана возненавидел людей по своей зависти к этому Творению.

[Ник Тарковский]

Вы поздно спохватились с этим вопросом, ибо смерть уже давно побеждена, как сказано: "Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?(1-е Кор. 15:55).

- - - Добавлено - - -


Божий Образ имеет Сотворенный человек и Ангелы, как сыны Божии по воскресению и по Творению. А Подобие Божие - это вся полнота Царства Божьего, которую имеет душа, данная человекам. Именно поэтому Творение "Человек" есть более совершенно, чем Творение "Ангелы". Именно поэтому сатана возненавидел людей по своей

- - - Добавлено - - -


Божий Образ имеет Сотворенный человек и Ангелы, как сыны Божии по воскресению и по Творению. А Подобие Божие - это вся полнота Царства Божьего, которую имеет душа, данная человекам. Именно поэтому Творение "Человек" есть более совершенно, чем Творение "Ангелы". Именно поэтому сатана возненавидел людей по своей

... да именно так : "... ЖАЛО СМЕРТИ ГРЕХ, а сила греха - ЗАКОН !