как понимать?

[ВладимирС]

Вам известен такой популярный символ, как Зодиак? Только что Вы назвали его принадлежащим Вышнему, духовному миру Царства Небесного и "Божьим творением для прославления Бога и Божьего Духа."

Интересный ракурс. Писание утверждает, что всё (без исключение) в этом мире создано Богом (Откр.4:11), включая хищных зверей, одним из которых является человек(Быт.9:3). Вы же отрицаете данное утверждение слова Божьего и наделяете творческим потенциалом сатану и утверждая:

Какие у Вас основания отрицать прямо сказанное в Библии?

Человек никогда не сотворялся хищным зверем, но может принимать звериный дух, по своей свободной воле, которую Бог ему дал.
Весь этот мир отдан сатане. Поэтому люди и должны научится различать Добро и зло с того самого дерева познания Добра и зла. Вся полнота Добра людям уже быля явлена, и это есть наш Господь Иисус Христос, а вот вся полнота зла этого мира сокрыта "тайной беззакония", и будет явлена только во время великой скорби, когда сатана будет отпущен с цепи и явит на этой земле всю полноту зла, что и допустит Господь для научения человеков. И христиане также должны различать что есть Божие Творение, а что есть плоды духа погибели, которые исходят от сатанинского духа противления, который и есть ныне дух антихриста. Поэтому Господь и обличает слепых и глухих, которые не в состоянии различить Божие от сатанинского:"20. Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким"(Ис.5:20). Вот эти четыре звериных царства - это и есть плоды сатаны в этом мире, о чем для нас, христиан и сказано: " 15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.19. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.20.Итак по плодам их узнаете их.(Мф.7:15-20)

[Лука]

Человек никогда не сотворялся хищным зверем, но может принимать звериный дух, по своей свободной воле, которую Бог ему дал.

Хищник отличается от травоядных лишь тем, что он питается их мясом. Человек по разрешению Бога также питается мясом и потому является хищником.

Весь этот мир отдан сатане.

Вы можете подтвердить это текстом Библии и объяснить что это значит? То, что земля и ее обитатели отданы во владычество человеку Библия говорит прямо (Быт.1:26-28) Но где сказано, что власть человека аннулируется, а вместо нее утверждается власть сатаны?

Поэтому люди и должны научится различать Добро и зло с того самого дерева познания Добра и зла.

Инстинктам не учатся т.к. они присутствуют в любом живом существе наследственно. Различение добра и зла в человеке присутствует инстинктивно и учиться этому незачем.

вся полнота зла этого мира сокрыта "тайной беззакония", и будет явлена только во время великой скорби, когда сатана будет отпущен с цепи и явит на этой земле всю полноту зла, что и допустит Господь для научения человеков.

Вы себе противоречите. По Вашему утверждению "Весь этот мир отдан сатане", который зачем-то посажен на цепь. Сидя на цепи сатана владеет всем миром и делает с ним что захочет. Но какой смысл спускать его с цепи если его власть над миром ничем не ограничена?

И христиане также должны различать что есть Божие Творение, а что есть плоды духа погибели, которые исходят от сатанинского духа противления, который и есть ныне дух антихриста.

То есть, Вы не верите во Всемогущего Бога сотворившего всё, о котором рассказывает Библия? У Вас два Творца - Бог и сатанинский дух?
Еще раз спрашиваю - какие у Вас основания отрицать прямо сказанное в Библии?

Поэтому Господь и обличает слепых и глухих, которые не в состоянии различить Божие от сатанинского:"20. Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким"(Ис.5:20)

Но здесь Исайя говорит не о тех, кто не различает добро и зло, а о тех, кто преднамеренно лжет "зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким". Но может быть Вам известен человек с нарушенными вкусовыми ощущениями, который "горькое почитает сладким, и сладкое - горьким"? И много Вы таких встречали?

Вот эти четыре звериных царства - это и есть плоды сатаны в этом мире

Но что это за царства? Конкретно?

[Ольга Ко]

Не переводит. Как правильно пользоваться?

Согласен.
А у вас Двора и Ольга Ко на этот вопрос ответ есть?
3й вопрос.
Откровение 17:8 «Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.»

А у вас ... Ольга Ко на этот вопрос ответ есть? 3й вопрос.
Откровение 17:8 «Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.»


Могу предложить только одну из версий ответа, а о степени её достоинства судите сами.


В Библии звери символизируют страны, человеческие правительства или организации. Некоторые организации были созданы как альтернатива Божьим с подачи Сатаны.
«Зверь, которого ты видел, был, и нет его, но вскоре поднимется из бездны и пойдет в погибель» (Откровение 17:8а). «Зверь... был». Да, он существовал в виде Лиги Наций с 10 января 1920 года, и в этой организации в разные периоды состояло 63 государства. Со временем из нее вышли Япония, Германия и Италия и был исключен Советский Союз. В сентябре 1939 года нацистский диктатор Германии развязал Вторую мировую войну. Не сумев сохранить мир во всем мире, Лига Наций погрузилась в бездну бездеятельности. К 1942 году она перестала играть какую-либо роль на мировой арене.«Останется ли Лига в бездне?» Ответ мы находим в Откровение 17:8, Это объединение народов мира должно было появиться вновь. Багряный зверь в самом деле выбрался из бездны. 26 июня 1945 года в Сан-Франциско (США) под звуки фанфар 50 государств проголосовали за принятие Устава Организации Объединенных Наций. Ее целью было «поддержание международного мира и безопасности». У Лиги Наций и ООН было много общего. В энциклопедии «Уорлд бук» отмечается: «В некоторых отношениях ООН напоминает Лигу Наций, созданную после Первой мировой войны... Многие государства, основавшие ООН, в свое время основали и Лигу Наций. Как и Лига, ООН была создана, чтобы содействовать сохранению мира между государствами. Главные органы ООН во многом напоминают главные органы Лиги». Сейчас в нее входят намного больше 63, входивших в Лигу Наций. То есть, по сути, ООН это возродившийся багряный зверь. Кроме того, ООН взяла на себя более масштабные обязательства, чем ее предшественница. Своим девизом эта организация выбрала стих из пророчества Исайи 2:4. Этим люди показали Богу, что справятся с проблемами сами, а Богу нет необходимости вмешиваться в дела человечества мира сего. И перед внезапным уничтожением Богом этой системы вещей от этого зверя ожидается провозглашение лозунга «мир и безопасность».

[ВладимирС]

Хищник отличается от травоядных лишь тем, что он питается их мясом. Человек по разрешению Бога также питается мясом и потому является хищником.

Да, Господь разрешил людям питаться мясом, по их немощи.

Вы можете подтвердить это текстом Библии и объяснить что это значит? То, что земля и ее обитатели отданы во владычество человеку Библия говорит прямо (Быт.1:26-28) Но где сказано, что власть человека аннулируется, а вместо нее утверждается власть сатаны?

Да, в Раю была такая установка, но с изгнанием человека из Рая, человек попал под власть "князя мира сего", хотя Господь оставил людям свободную волю своим поступкам. а сатану и людей поставил под клятву Закона.

Инстинктам не учатся т.к. они присутствуют в любом живом существе наследственно. Различение добра и зла в человеке присутствует инстинктивно и учиться этому незачем.

Вы наверное забыли, что люди, прежде, имеют не инстнкты, а разум по Божьему Подобию.

Вы себе противоречите. По Вашему утверждению "

Весь этот мир отдан сатане", который зачем-то посажен на цепь. Сидя на цепи сатана владеет всем миром и делает с ним что захочет. Но какой смысл спускать его с цепи если его власть над миром ничем не ограничена?

На цепь сатана был посажен только тогда, когда Бог одержал над ним окончательную победу на Голгофском кресте, и осужденного Небесным судом и вынесеным приговороом. Затем, после тысчелетнего пребывания в бездне, по решению Небесного суда, сатана был из бездны отпущен, но оставлен на большой цепи и ему была возвращена земная власть. Поэтому сатана ныне продолжает назначать земные начальства и власти, но любое его действие, которое не соответствует Божьим промыслам Господь может ему запретить.

[Лука]

Да, Господь разрешил людям питаться мясом, по их немощи.

Травоядное не будет питаться мясом даже если вы ему разрешите. Значит человек был сотворен хищником, но временно мясом не питался. Кстати, самые агрессивные животные именно травоядные - буйволы, бегемоты и дикие кабаны.

Да, в Раю была такая установка, но с изгнанием человека из Рая, человек попал под власть "князя мира сего"

Может хватит заниматься пустым трепом? Где в Библии сказано якобы "Весь этот мир отдан сатане"? Если ответа не будет, значит придется признать, что Вы - дитя дьявола пытающееся своей ложью ввести в заблуждение Христиан этого форума. Хотя доказательств этого уже выше крыши.

хотя Господь оставил людям свободную волю своим поступкам

Господь никогда и ни у одного живого существа не отбирал свободную волю.

а сатану и людей поставил под клятву Закона.

Где в Библии об этом сказано? Опять врете?

Вы наверное забыли, что люди, прежде, имеют не инстнкты, а разум по Божьему Подобию.

Вы вопиюще невежественны в библейской тематике.
1. Инстинкт сохранения имеют все живые существа, включая человека и проявляется он даже у младенцев.
2. Ваше "прежде" - пустышка ибо инстинкты в человеке проявляются гораздо раньше свойств разума.
3. Согласно Библии подобием человека Богу является знание им добра и зла. Разум, воля и креативность являются признаками образа Божьего в человеке.

На цепь сатана был посажен только тогда, когда Бог одержал над ним окончательную победу на Голгофском кресте, и осужденного Небесным судом и вынесеным приговороом.

Где подтверждение Ваших фантазий текстом Библии? Опять врете и этим подтверждаете свое сыновство у дьявола.

Затем, после тысчелетнего пребывания в бездне, по решению Небесного суда, сатана был из бездны отпущен, но оставлен на большой цепи и ему была возвращена земная власть. Поэтому сатана ныне продолжает назначать земные начальства и власти, но любое его действие, которое не соответствует Божьим промыслам Господь может ему запретить.

То, что "сатана ныне продолжает назначать земные начальства и власти" без подтверждения Библией все это Ваш полоумный бред, а Ваше утверждение "Весь этот мир отдан сатане" - однозначная ложь. Вывод?
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)

Господи Иисусе Христе! Прошу нижайше - пошли мне наконец на Христианском форуме честного собеседника-христианина, который бы свои утверждения всегда бы подтверждал Твоим словом.

[Daniil77]

А у вас ... Ольга Ко на этот вопрос ответ есть? 3й вопрос.
Откровение 17:8 «Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.»


Могу предложить только одну из версий ответа, а о степени её достоинства судите сами.


В Библии звери символизируют страны, человеческие правительства или организации. Некоторые организации были созданы как альтернатива Божьим с подачи Сатаны.
«Зверь, которого ты видел, был, и нет его, но вскоре поднимется из бездны и пойдет в погибель» (Откровение 17:8а). «Зверь... был». Да, он существовал в виде Лиги Наций с 10 января 1920 года, и в этой организации в разные периоды состояло 63 государства. Со временем из нее вышли Япония, Германия и Италия и был исключен Советский Союз. В сентябре 1939 года нацистский диктатор Германии развязал Вторую мировую войну. Не сумев сохранить мир во всем мире, Лига Наций погрузилась в бездну бездеятельности. К 1942 году она перестала играть какую-либо роль на мировой арене.«Останется ли Лига в бездне?» Ответ мы находим в Откровение 17:8, Это объединение народов мира должно было появиться вновь. Багряный зверь в самом деле выбрался из бездны. 26 июня 1945 года в Сан-Франциско (США) под звуки фанфар 50 государств проголосовали за принятие Устава Организации Объединенных Наций. Ее целью было «поддержание международного мира и безопасности». У Лиги Наций и ООН было много общего. В энциклопедии «Уорлд бук» отмечается: «В некоторых отношениях ООН напоминает Лигу Наций, созданную после Первой мировой войны... Многие государства, основавшие ООН, в свое время основали и Лигу Наций. Как и Лига, ООН была создана, чтобы содействовать сохранению мира между государствами. Главные органы ООН во многом напоминают главные органы Лиги». Сейчас в нее входят намного больше 63, входивших в Лигу Наций. То есть, по сути, ООН это возродившийся багряный зверь. Кроме того, ООН взяла на себя более масштабные обязательства, чем ее предшественница. Своим девизом эта организация выбрала стих из пророчества Исайи 2:4. Этим люди показали Богу, что справятся с проблемами сами, а Богу нет необходимости вмешиваться в дела человечества мира сего. И перед внезапным уничтожением Богом этой системы вещей от этого зверя ожидается провозглашение лозунга «мир и безопасность».

Благодарю за ответ. Но ранена была одна голова. А голова это страна во главе с правителем.

4й вопрос.
Откровение 13:3 «И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,»

Мое мнение. Голова это страна во главе с правителем. И смертельная рана это не правителя, а страны. Т. е. страна была на грани захвата (гибели), но она нашла силы и освободилась.

[ВладимирС]

То есть, Вы не верите во Всемогущего Бога сотворившего всё, о котором рассказывает Библия? У Вас два Творца - Бог и сатанинский дух?
Еще раз спрашиваю - какие у Вас основания отрицать прямо сказанное в Библии?

Но здесь Исайя говорит не о тех, кто не различает добро и зло, а о тех, кто преднамеренно лжет "зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким". Но может быть Вам известен человек с нарушенными вкусовыми ощущениями, который "горькое почитает сладким, и сладкое - горьким"? И много Вы таких встречали?

Но что это за царства? Конкретно?

Звериные царства не относятся к творению Божьему, но есть лишь система звериной власти, основанная на зверином духе, который стал противостоять Духу Христову. Поэтому звериные царства - это плоды духа антихриста который пришел в этот мир со Христом и который стал Духу Христову противостоять. Поэтому эти звериные царства есть лишь плоды сатанинского духа антихриста и к приведенной вами ссылкой на Писание, относится только к воле Божьей на появление таких звериных царств: "11. достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено."( Откр. 4:11).
Поэтому я вам и поясняю суть прямо сказанного в Библии. Ибо сатана изначально имеет определенную власть от Бога, которой он и действует, поэтому и имеет согласно Писаний статус князя мира сего, и после предательства Бога пытается ее использовать в своих интересах. Что касается того факта, что этот весь мир отдан сатане, то во-первых, эта земля была Богом проклята: "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;"(Быт 3:17). А во- вторых, Бог отказался от этого мира, о чем прямо и говорит Писание : "Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда(Ин.18:36). Именно поэтомуГосподь сказал нам, христианам, чтобы и мы не любили этот мир, отданный сатане:"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей."(1-е Ин. 2:15).
Поэтому отвергнуть и победить этот мир - это и есть победа над сатаной, как сказано: "Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.(1-е Ин. 5:4).


И относительно разлечения Добра и зла. Исаия говаорил не только о тех явных лжецах, о которых говорите вы, ибо существет множество тех, которые по своему заблуждению не различают Добро и зло, и другие образные различия, а по своей надменной гордыне, как например те, кто называет источником зла Самого Бога, не зная Духа Божьего, ибо для такого различения нужно иметь достаточный духовный навык, как сказано: "твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.(Евр. 5:14)
Что касается четырех звериных царств Даниила, то эти царства образовались после прихода в этот мир нашего Господа Иисуса Христа, сатанинская цель которых была ускорить цивилизационные факторы для принесения в этот мир, как можно больше соблазнов для прельщения в этом мире человеков. Впрочем как и сказано: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.( Матф. 18:7). Поэтому , сразу после выхода из бездны и возвращения ему мирской власти сатана и способствовал образованию этих четырех звериных царств, впрочем, на что и быля воля Божия, о чем я сказал выше

Таким образом, звериные царства, описаные Даниилом есть плод действия сатаны, для борьбы с христианами, с Учением нашего Господа, смысл которых принести в этот мир различные соблазны и прельщения в виде развития научно-технического прогресса, науки, создания условий накопления материальных ценностей и развития властных структур.
Первым таким звериным царством мы видим: "4 Первый как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему."(Дан.7:4). Этим львом, основавшим это первое звериное царство был всем известный правитель Чингисхан, основавший свою империю при помощи своего невиданного до тех пор конного войска(орлинные крылья), которые дали ему возможность за короткие временные сроки овладевать огромными пространствами, устанавливая на занятых территориях свою власть и влиять на христиан и уклад их жизни. Однако огромные территории, с одновременным отсутствием должных коммуникаций управления привели к потере контроля над этими терртиториями и привели к быстрому распаду этой империи. Однако дух этого правителя стал основой единоправления всех азиатских стран и символизирует это первое звериное царство в современном азиатском мире.

Второе звериное царство, о котором сказано: "5 И вот ещё зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: «встань, ешь мяса много!»(Дан. 7:5)
Это царство, которое образовалось на территории одной стороны Атлантического океана, три клыка которого основали три ведущих государства Западной Европы Англия Франция и Испания, а также множество более мелких стран и княжеств, находящихся между ними. Суть этого звериного царства заключалась в агрессивной колониальной политике(встань, ешь мяса много!).

О третьем зверином царстве сказано: "6 Затем видел я, вот ещё зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему."(Дан. 7:6)
Это царство есть США и весь Американский континент, которое было основано четырьмя птичьими крыльями- флоты первооткрывателей - Испании, Партугалии, Англии и России и четырьмя народами - испнцами, англичанами, французами и местными аборигенами.

Четвертое звериное царство, которое возникло самое последнее и отличное от всех остальных, и о котором сказано: "7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него."(*Дан.7:7). Это звериное царство возникло самое последнее на территории Святой Руси и носит название - СССР. Именно это царство стало тем итоговым плодом духа антихриста, тем зверем, которого описал Иоанн в своей Книге Откровений

[Лука]

Звериные царства не относятся к творению Божьему

Таким образом Вы подтвердили, что не верите во Всемогущего Бога сотворившего всё, о котором рассказывает Библия. У Вас два Творца - Бог и сатанинский дух. Но в таком случае, у Вас нет никакого права называть себя христианином. Вы - полуверок придумавший свою религию и прикрывший ее, как фиговым листиком, авторитетом Христианства.

Что касается того факта, что этот весь мир отдан сатане, то во-первых, эта земля была Богом проклята (Быт 3:17)

Проклясть землю не означает отдать сатане все творение Божие.

А во- вторых, Бог отказался от этого мира, о чем прямо и говорит Писание (Ин.18:36)

Врете. Бог не отказывался от созданного Им мира. А то, что в первый приход Христа власти над этим миром у Него не было следует из того, что Он в этом мире был убит. Но это не значит, что Бог отказался от этого мира.

Именно поэтому Господь сказал нам, христианам, чтобы и мы не любили этот мир, отданный сатане:"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей." (1-е Ин. 2:15)

Снова врете. Вы цитируете не Христа, а всего лишь одного из Апостолов. А вот что сказал о мире Господь: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него." (Иоан.3:16,17)

Поэтому отвергнуть и победить этот мир - это и есть победа над сатаной, как сказано: "Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.(1-е Ин. 5:4)

Снова врете. О сатане в этой цитате нет ни слова..

И относительно разлечения Добра и зла. Исаия говаорил не только о тех явных лжецах, о которых говорите вы, ибо существет множество тех, которые по своему заблуждению не различают Добро и зло, и другие образные различия, а по своей надменной гордыне, как например те, кто называет источником зла Самого Бога, не зная Духа Божьего

Еще один пример Вашего противостояния основам Христианства. Бог о Себе говорит:

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)

"А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа." (1Цар.16:14)

"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими". (Иов.2:10)

Хотите еще цитат подтверждающих, что Бог творит и наводит зло?

Что касается четырех звериных царств Даниила

Что касается четырех звериных царств Даниила, Вы одни свои фантазии подтверждаете не Библией, а другими своими фантазиями. А Библия для Вас - всего лишь повод для фантазирования.
1. Чингисхан никогда не боролся с Христианством.
2. Единого государства в виде Англии, Франции и Испании никогда не существовало.
3. На американском континенте больше Христиан, чем в традиционно Христианской Европе.
4. "Святой Руси" никогда не существовало и СССР не был ее преемником.

Куда же из Ваших фантазий делись такие "звери" как великая морская держава Италия, Китай исторический и современный, Япония, Индия, фашистская Германия и современная фашистская Россия? Вам не кажется, что заврались Вы в конец? Извините, но это скучно

[ВладимирС]

Травоядное не будет питаться мясом даже если вы ему разрешите. Значит человек был сотворен хищником, но временно мясом не питался. Кстати, самые агрессивные животные именно травоядные - буйволы, бегемоты и дикие кабаны.

Если вы заметили, то ту цитату, которую вы привели в доказатнельство, как бы изначального поедания людьми животных, то это разрешение было дано ужу сынам Ноя: "1. И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.2. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;(Быт.9:1.2).

Может хватит заниматься пустым трепом? Где в Библии сказано якобы "

Весь этот мир отдан сатане"? Если ответа не будет, значит придется признать, что Вы - дитя дьявола пытающееся своей ложью ввести в заблуждение Христиан этого форума. Хотя доказательств этого уже выше крыши.

Об этом написал вам выше

Господь никогда и ни у одного живого существа не отбирал свободную волю.

Да это божий Закон Свободы, поэтому и сатане Господь звапретил насильно навязывать свою волю, поэтому и сказано: "Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии."(Иак.1:25).

Где в Библии об этом сказано? Опять врете?

О сути соблюдения Законов Божьих говорит все Писание. Приведу одну из цитат обращенную к человекам: "5за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.(Быт26:5)
То что исполнение Законов обязательно для сатаны, я даже писать не буду, ищите сами ответы на свои сомнения. Можете привести подтверждение что сатана не должен соблюдать?

Вы вопиюще невежественны в библейской тематике.
1. Инстинкт сохранения имеют все живые существа, включая человека и проявляется он даже у младенцев.

Ваше вежество меня интересует меньше всего

2. Ваше "прежде" - пустышка ибо инстинкты в человеке проявляются гораздо раньше свойств разума.

Я, в отличии от вас рассматриваю человеков, как БОЖИЙ ОБРАЗ и ПОДОБИЕ, а ваша Павловская физиология, в данный момент меня не инрересует

3. Согласно Библии подобием человека Богу является знание им добра и зла. Разум, воля и креативность являются признаками образа Божьего в человеке.

[FONT=verdana][SIZE=2]

Я вам уже дал ответ относительно познания Добра и зла человеком, поэтому не собираюсь анализировать ваши надуманные "мутки". Вот возмите и подтвердите текстом Писаний свою придуманную чушь, тогда и определимся уже с вашими фантац\зиями.

То, что "сатана ныне продолжает назначать земные начальства и власти" без подтверждения Библией все это Ваш полоумный бред, а Ваше утверждение "Весь этот мир отдан сатане" - однозначная ложь. Вывод?
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)

Это всего лишь ваше скудоумное мнение. Ибо сатана при Свидетеле Иисусе Христе , нашем Господе это озвучил, но Христос этому не возразил, но Сам назвал его Князем мира сего. "8. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,9. и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.10. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. "(Мф.4:8-10); "Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего."(Ин.14:30)

Господи Иисусе Христе! Прошу нижайше - пошли мне наконец на Христианском форуме честного собеседника-христианина, который бы свои утверждения всегда бы подтверждал Твоим словом.

Может быть, прежде, научитесь подтверждать Писанием смысл своих аргументов против, сказанных другими?

[Лука]

Если вы заметили, то ту цитату, которую вы привели в доказатнельство, как бы изначального поедания людьми животных, то это разрешение было дано ужу сынам Ноя

Это не имеет никакого значения. Вы можете разрешить хищникам питаться травой, а травоядным есть мясо. Свой рацион они не изменят т.к. такими созданы.
Заприте на месяц волка в клетке полной травы, а оленя в клетке с горой мяса. Они скорее сдохнут с голоду нежели прикоснутся к чуждой из ЖКТ пище.
Человек создан всеядным, следовательно, и хищником. Но он может какое-то время быть вегетарианцем ибо содержащийся в мясе белок есть и в некоторых растениях.

Можете привести подтверждение что сатана не должен соблюдать?

Отсутствие не доказывается. Доказывается наличие.

Я, в отличии от вас рассматриваю человеков, как БОЖИЙ ОБРАЗ и ПОДОБИЕ

Но Вы даже не знаете даже что такое "БОЖИЙ ОБРАЗ и ПОДОБИЕ"

Вот возмите и подтвердите текстом Писаний свою придуманную чушь,

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло..." (Быт.3:22) В русском языке "стать как некто" может быть заменено на "стать подобным кому-то". В данном случае "стал как один из Нас" означает стал подобным Богу. А теперь расскажите что такое ОБРАЗ БОЖИЙ в человеке, но с обоснованием Библией.

Это всего лишь ваше скудоумное мнение. Ибо сатана при Свидетеле Иисусе Христе , нашем Господе это озвучил, но Христос этому не возразил, но Сам назвал его Князем мира сего.

Князь не Царь. А то, что предлагая Христу "все царства мира и славу их", сатана врет очевидно ибо он отец лжи.

Может быть, прежде, научитесь подтверждать Писанием смысл своих аргументов против, сказанных другими?

Покажите какое мое высказывание я еще не подтвердил Библией.

[ВладимирС]

Таким образом Вы подтвердили, что не верите во Всемогущего Бога сотворившего всё, о котором рассказывает Библия. У Вас два Творца - Бог и сатанинский дух. Но в таком случае, у Вас нет никакого права называть себя христианином. Вы - полуверок придумавший свою религию и прикрывший ее, как фиговым листиком, авторитетом Христианства.

Нет, я подтвердил, что звериные царства есть плод действия сатаны в этом мире, по воле Божьей. Это то, что вам не получается вместить в сворей голове.

Проклясть землю не означает отдать сатане все творение Божие.

А при чем здесь вообще Творение Божье? Все Божье Творение задумано Богом исключительно ради сотворения ЧЕЛОВЕКОВ, чтобы вы знали. А эта загаженная земля, проклятая Богом, но не ради Адама, а ради сатаны, как мы теперь знаем, сгорит в огне и превратится в озеро, горящее серою.

Врете.

Бог не отказывался от созданного Им мира. А то, что в первый приход Христа власти над этим миром у Него не было следует из того, что Он в этом мире был убит. Но это не значит, что Бог отказался от этого мира.

Нет , врете вы , не зная ни Писаний , ни Духа Божьего.

Снова врете

. Вы цитируете не Христа, а всего лишь одного из Апостолов. А вот что сказал о мире Господь: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него." (Иоан.3:16,17)

Под Словом "МИР" Господь имеет в виду исключительно Человеков и все что связано человеками Любовью. Все остальное уже проходит, и весь образ мира сего.

Снова врете.

О сатане в этой цитате нет ни слова..

Кто победил этот мир, тот победил и сатану и его дела(которые вы упорно приписываеите Богу). 8. .Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола."(1-е Ин. 3:8)

Еще один пример Вашего противостояния основам Христианства. Бог о Себе говорит:

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)

"А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа." (1Цар.16:14)

"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими". (Иов.2:10)

Да, Он так говорил ветхозаветным иудеям, как Господь Саваоф, ибо от Него сатана и получил всю власть над этим миром. но когда Он открылся, как Иисус Христос, мы уже знаем и различаем где Дела Божьи, а где дела сатаны. А вы весьма далеки от христианства, ибо находитесь в плену заблуждений и смпотрите, чтобы не уподобится деве неразумной(той, которая на инстинктах языком мелет).

Хотите еще цитат подтверждающих, что Бог творит и наводит зло?

Нет не хочу, мне не интересна эта ваша позиция. Разбирайтесь сами со своими тараканами.

Что касается четырех звериных царств Даниила, Вы одни свои фантазии подтверждаете не Библией, а другими своими фантазиями. А Библия для Вас - всего лишь повод для фантазирования.

Какая же фантазия , если каждое мое слово имеет подтверждение и в Писании и в этой жизни, которую мы можем наблюдать в реальном времени.

1.

Чингисхан никогда не боролся с Христианством.

Как же не болролся, если он противостоял Православной Церкви и христианам Святой руси(монголотатарское иго)?

2.

Единого государства в виде Англии, Франции и Испании никогда не существовало.

А зверь - это и не есть какое-то общее государство. Это духовное образование, основанное на едином зверином духе, главное в котором агрессивная колониальная политика, и этот зверь есть Западная Европа, о зубах и клыках пояснил.

3.

На американском континенте больше Христиан, чем в традиционно Христианской Европе.

Все страны этого мира имеют звериный дух и по духу относятся к тому, или другому зверю.

4. "Святой Руси" никогда не существовало и СССР не был ее преемником.

Меня это ваше мнение меньше всего интересует, я знаю вашу катоолическую позицию.

Куда же из Ваших фантазий делись такие "звери" как великая морская держава Италия, Китай исторический и современный, Япония, Индия, фашистская Германия и современная фашистская Россия? Вам не кажется, что заврались Вы в конец?

Италия николгда не была морской державой и принадлежит ко второму зверю Западной Европе, как и Германия. Вот что нашел по Итальянским колониям:

• Провинция Родос (Итальянские острова Эгейского моря)
• Губернаторство Далмация
  • Провинция Зара
  • Провинция Пола
  • Провинция Карнаро
  • провинция Спалато^[en]
  • провинция Каттаро^[en]
  
  
• Провинция Любляна
• Протектораты
  • Албанское королевство
  • Независимое государство Хорватия (кондоминиум с Третьим Рейхом)
  • Королевство Черногория
  • Пиндско-Мегленское княжество (кондоминиум с Болгарией)

Заморские[править | править код]

• Итальянская Северная Африка
  • Итальянская Ливия
    • Триполитания
    • Киренаика
    • Феццан^[en]
    • Район Куфра
    • Полоса Аузу
  
  
• Итальянская Восточная Африка
  • Итальянская Эритрея (включая острова Ханиш)
  • Итальянское Сомали
    • Бенадир
    • Огаден
    • Джубаленд
    • земли султанатов Маджиртин, Хобьо и Геледи^[en]
    
    
  • Итальянская Эфиопия
  • Британское Сомали (аннексия, 19401941)
  
  
• Итальянские концессии и форты в Китае (включая Тяньцзинь)
• Итальянская колонизация Америки

Китай относится к первому звериному царству, главная звериная сущность которого - единоначалие, к этому же царству и япония. а также все азиатские.
Что касается россии, то она есть основа четвертого звериного цаорства, которое есть СССР, царст во отличное от других, но которое принимает на себя звериный дух всех остальных зверинных царств.

Извините, но это скучно

Буханите тогда, что ли.

[Лука]

Нет, я подтвердил, что звериные царства есть плод действия сатаны в этом мире, по воле Божьей.

Таким образом Вы подтвердили, что Бог не только творит зло, но на зло есть Его воля. Кроме того Вы утверждали, якобы "животные из 4-й гл. Откровений, есть те, которые принадлежат Вышнему, духовному миру Царства Небесного и есть Божие творение для прославления Бога и Божьего Духа. А звери, которых описывает Даниил ... это духовные образы царств, которые не есть Божье Творение, а духовные плоды сатаны" #44 (7202504)
Отсюда следует, что Вы верите в 2-х творцов этого мира - Бога и дьявола, а также в духовность плодов сатаны.

Под Словом "МИР" Господь имеет в виду

Бог Вам лично сказал что Он имеет ввиду?

Нет не хочу, мне не интересна эта ваша позиция. Разбирайтесь сами со своими тараканами.

Сначала Вы соврали якобы Бог не творил зла, а теперь цитаты из Библии подтверждающие творение Богом зла называете моими"тараканами"??? Не боитесь за кощунство гнева Божьего?

Кто победил этот мир, тот победил и сатану

Если Бог сотворил мир и все в нем, значит и сатану сотворил Бог. Еще одно Ваше подтверждение, что Бог творит зло.

Какая же фантазия , если каждое мое слово имеет подтверждение и в Писании и в этой жизни, которую мы можем наблюдать в реальном времени.

Ваши фантазии не имеют никаких подтверждений ни в Писании, ни в жизни.

Как же не болролся, если он противостоял Православной Церкви и христианам Святой руси(монголотатарское иго)?

Во время татаро-монгольского ига Православная Церковь отлично себя чувствовала, а с христианами Чингисхан не боролся. https://www.mgarsky-monastery.org/ko...go-zavoevaniya

Это духовное образование, основанное на едином зверином духе, главное в котором агрессивная колониальная политика, и этот зверь есть Западная Европа, о зубах и клыках пояснил.

Так не было никакого "духовного образования" основанного на колониальной политике. Было реальная мирская колониальная политика направленная на освоение новых источников сырья. Вы в средней школе историю учили? Создается впечатление, что нет.

Все страны этого мира имеют звериный дух и по духу относятся к тому, или другому зверю.

Таким образом Вы обвиняете Христа во лжи, когда Он обещал, что врата ада Его церковь не одолеют.

Меня это ваше мнение меньше всего интересует, я знаю вашу катоолическую позицию.

Католической Церкви абсолютно безразлично, что какой-то восточный народец совершенно безосновательно нарек себя "Святой Русью".

Италия николгда не была морской державой

И тут же приводите множество ссылок подтверждающих, что Италия была великой морской державой и имела множество заморских колоний. Ну прям-таки "николгда" - "николгда". Извините, но больше читать Вашу невежественную дурь у меня нет ни времени, ни желания
Хоть один грамотный Христианин есть на форуме? Отзовись, А_у-у-у-у!!!

[Ольга Ко]

Благодарю за ответ. Но ранена была одна голова. А голова это страна во главе с правителем.

Мое мнение. Голова это страна во главе с правителем. И смертельная рана это не правителя, а страны. Т. е. страна была на грани захвата (гибели), но она нашла силы и освободилась.

Мое мнение. Голова это страна во главе с правителем. И смертельная рана это не правителя, а страны. Т. е. страна была на грани захвата (гибели), но она нашла силы и освободилась.


В Откровении имеются два похожих одно на другое описание зверей которые или ожили или восстановились. Первое находится в Откровение 13:3, а второе в Откровении 17:8. Я почему-то решила, что Вы спросили о втором звере. Извините мне мою ошибку. Попробую ответить по первому.


В Откровение 13:3 говорится, что смертельную рану получила одна голова зверя, а в 12-м стихе что пострадал весь зверь. Потому, что головы зверя не занимают господствующее положение одновременно. Они господствовали над человечеством по очереди, каждая в свое время (Откровение 17:10). Следовательно, когда начался день Господа, в качестве преобладающей мировой державы действовала лишь одна голова седьмая. От смертельной раны, нанесенной этой голове, серьезно пострадал весь зверь. Смертельная рана названа раной от меча, а меч символ войны. Эта рана от меча, нанесенная в начале дня Господа, должно быть, связана с Первой мировой войной, которая опустошила и истощила политического «зверя» Сатаны (Откровение 6:4, 8; 13:14). Для господствующей в то время седьмой головы зверя Великобритании эта война имела губительные последствия. Наряду с другими европейскими странами Великобритания потеряла огромное число молодых мужчин. Только в одной битве в битве при реке Сомма в 1916 году Великобритания потеряла 420 тысяч убитыми, Франция 194 тысячи, а Германия 440 тысяч, то есть в общей сложности число погибших превысило миллион! Ощутимый урон был нанесен и экономике Великобритании, а также всех остальных стран Европы. Гигантская Британская империя так и не оправилась полностью от того удара. Та война, в которой участвовало 28 ведущих государств, как бы нанесла смертельную рану всему миру. В то же время Великая война, как ее тогда называли, позволила Соединенным Штатам четко выделиться как часть Англо-Американской мировой державы. В первые годы войны в глазах широкой общественности Соединенные Штаты были вне конфликта. Но, как писал историк Эсме Уингфилд-Стратфорд, «в это время величайшего кризиса все зависело от того, забудут ли Великобритания и Соединенные Штаты свои разногласия, осознав непреодолимую мощь своего единства и необходимость взаимовыручки». Ход событий показал, что они это осознали. В 1917 году Соединенные Штаты предоставили ресурсы и живую силу для поддержки ослабевшей Антанты. Благодаря этому седьмая голова, соединившая в себе Великобританию и Соединенные Штаты, вышла победительницей. Ведущую роль в развитии послевоенного миропорядка сыграла седьмая, исцелившаяся, голова зверя, причем превосходство теперь имели Соединенные Штаты Америки. Двойная мировая держава стала главной поборницей как Лиги Наций, так и Организации Объединенных Наций. К 2005 году Соединенные Штаты шли во главе наиболее высокоразвитых стран к достижению более высокого уровня жизни, к победе над болезнями и к техническому прогрессу. 12 американских астронавтов высадились на Луну. Неудивительно, что в целом человечество «в восхищении последовало за зверем». Но человечество не только восхищается зверем, оно идет дальше. Иоанн пишет: «И поклонились дракону, потому что он дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: Кто подобен зверю и кто может сразиться с ним?» (Откровение 13:4).


Спасибо Вам за обмен мыслями. С Вами всегда приятно общаться и общение носит созидающий, а не деструктивный характер. Я описала своё мнение, но будем внимательны к мнениям других форумчан.

[Daniil77]

Сообщение от Двора
Так про одну из голов, она была как бы смертельно ранена, не один ли это царь из тех троих, которых зверь уничижил и даже исторгнул

Если прочесть контексты по моим вопросам, где где этот последний зверь - царь приходит к погибели, то становится ясно, что это один и тот же царь..

Не внимательно прочел ответ или не понял. Три царя, это одни и те же которых малый рог унизил, исторгнул. И ранен был алый рог.

[Daniil77]

Как только появляются умники, тема превращается в балаган.
Подвожу итог.
1й вопрос.
Даниил 8:9 «От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране,»
Даниил 7:20 «и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих.»
Ответ.

к Израилю вестимо

речь идет о греческой Сирии что возникла после распада македонской империи

Из одного рога потом вышел небольшой рог (Антиох Епифан), который одерживал победы на юге, востоке и в прекрасной стране (Палестине).

Даниил видел, что этот небольшой рог «чрезвычайно разросся... к прекрасной стране» (Даниил 8:9). Обетованная земля, которую Иегова дал своему избранному народу, была настолько прекрасной, что ее называли «красой всех земель», то есть всей планеты (Иезекииль 20:6, 15). Это верно, что 9 декабря 1917 года Великобритания захватила Иерусалим и что в 1920 году Лига Наций передала Великобритании мандат на управление Палестиной до 14 мая 1948 года. Но видение Даниила это пророчество, содержащее много символов. И «прекрасная страна», упомянутая в видении, символизирует не Иерусалим, а состояние, в котором находятся на земле те, кого Бог считает святыми во время правления седьмой мировой державы.

Мой ответ.
изначально территория была маленькой, но потом стала большой. Расширила свои владения к востоку, югу и к прекрасной стране. Мы с Дворой пришли к выводу что это Иран. Иран граничит с россией.

Вопрос 2й.
2: ...три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, ...; ...перед которым выпали три...; ...унизит трех царей,...; ... и уничижит трех царей,

Так и понимаю, что уничтожит трех царей, а каких конкретно, наблюдаем, похоже, что это произойдет перед глазами ныне живущих, кто останется жить на этот период.

Все правильно понимаете. Небольшой рог путин, уничижит трех царей, когда зверь(СССР) снова выйдет из бездны - президентов Беларуси, Казахстана и Украины, т.е. их роль будет формальна.

Мой ответ.
Не уничтожит, а уничижит т. е. унизит. Как можно унизить? Под зад пинком.

3й вопрос.
Откровение 17:8 «Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.»
Ответ.

Кстати читаю и написанные послания от Бога, в одном из них, даже в двух что это Обама, он будет избран еще раз и что даже умрет и не будет три дня и явится.

А у вас ... Ольга Ко на этот вопрос ответ есть? 3й вопрос.
Откровение 17:8 «Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.»


Могу предложить только одну из версий ответа, а о степени её достоинства судите сами.


В Библии звери символизируют страны, человеческие правительства или организации. Некоторые организации были созданы как альтернатива Божьим с подачи Сатаны.
«Зверь, которого ты видел, был, и нет его, но вскоре поднимется из бездны и пойдет в погибель» (Откровение 17:8а). «Зверь... был». Да, он существовал в виде Лиги Наций с 10 января 1920 года, и в этой организации в разные периоды состояло 63 государства. Со временем из нее вышли Япония, Германия и Италия и был исключен Советский Союз. В сентябре 1939 года нацистский диктатор Германии развязал Вторую мировую войну. Не сумев сохранить мир во всем мире, Лига Наций погрузилась в бездну бездеятельности. К 1942 году она перестала играть какую-либо роль на мировой арене.«Останется ли Лига в бездне?» Ответ мы находим в Откровение 17:8, Это объединение народов мира должно было появиться вновь. Багряный зверь в самом деле выбрался из бездны. 26 июня 1945 года в Сан-Франциско (США) под звуки фанфар 50 государств проголосовали за принятие Устава Организации Объединенных Наций. Ее целью было «поддержание международного мира и безопасности». У Лиги Наций и ООН было много общего. В энциклопедии «Уорлд бук» отмечается: «В некоторых отношениях ООН напоминает Лигу Наций, созданную после Первой мировой войны... Многие государства, основавшие ООН, в свое время основали и Лигу Наций. Как и Лига, ООН была создана, чтобы содействовать сохранению мира между государствами. Главные органы ООН во многом напоминают главные органы Лиги». Сейчас в нее входят намного больше 63, входивших в Лигу Наций. То есть, по сути, ООН это возродившийся багряный зверь. Кроме того, ООН взяла на себя более масштабные обязательства, чем ее предшественница. Своим девизом эта организация выбрала стих из пророчества Исайи 2:4. Этим люди показали Богу, что справятся с проблемами сами, а Богу нет необходимости вмешиваться в дела человечества мира сего. И перед внезапным уничтожением Богом этой системы вещей от этого зверя ожидается провозглашение лозунга «мир и безопасность».

Мой ответ. Я считаю что это одно и тот же государство. Изначально это государство было на мировой арене зверем. Затем по определенным обстоятельствам исчезло с мировой арены как зверь (ушло в бездну). И под конец снова на мировую арену (выйдет из бездны) как зверь.

4й вопрос.
Откровение 13:3 «И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,»

Мое мнение. Голова это страна во главе с правителем. И смертельная рана это не правителя, а страны. Т. е. страна была на грани захвата (гибели), но она нашла силы и освободилась.