Жизнь.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Наташа К
    Временно отключен

    • 26 November 2019
    • 21312

    #31
    Сообщение от Elf18
    мятежниками считали мятежников, то есть иудеев, иудеев-мессианцев прежде всего, и христиан когда их считали такими же.
    в Римской империи был установлен порядок, поэтому все жители могли перемещаться по империи безопасно.
    что очень помогло христианским миссионерам.
    Проблема в том,что римлянам было фиолетово, они не отличали христиан от иудеев)))

    Сказочник)))

    Комментарий

    • Elf18
      Ветеран

      • 05 January 2019
      • 31332

      #32
      Сообщение от Наташа К
      Проблема в том,что римлянам было фиолетово, они не отличали христиан от иудеев)))

      Сказочник)))
      отличали конечно, читай Деяния

      Комментарий

      • Диез
        Ветеран

        • 04 April 2020
        • 3638

        #33
        Сообщение от Блонди
        Сто лет? Не много конечно, но при везении даже надоест...
        Надоест, не вопрос - Auf Wiedersehen.
        Сообщение от Блонди
        Ну а почему только праведники, срок пребывания на Земле любого чело-век-а, как бы и ограничен Богом на 120 лет, а праведникам типа скидка со срока заключения?
        Кто ограничил, тот и снимет ограничение.
        Цитата из Библии:
        Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим (Псалом 113:24)

        Комментарий

        • ДмитрийВладимир
          Отключен

          • 05 June 2019
          • 20301

          #34
          Сообщение от Блонди
          Да, часто перебрасывает к размышлению над этим явлением - и Иисус не мог не излечить, ни чудо совершить среди тех, кто не "верил" и ряд этот можно продолжать и продолжать - кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто в Кришну, Будду, Лао, Пу, По., кто ни во что не верит, или верит в "нивочто"

          И какие выводы можно из этого сделать?

          Тоже пример из серии. Как это принимать? Может Богу нравится экспансия, расширение, что-то новое постоянно подбрасывать его тварям? Потому как вся тварь разумная скучает, иной от лени, тот от дел, тот верит, тот утратил веру, тут насладиться не успел, тот насладился через меру-с...
          В виду сказанного - а не пора ли, после двух то тысяч лет, уже выдвинуть что-то новенькое, на замену уважаемых, но уже устаревших идолов. Дорогу молодым, дайте и им место для подвига - перемен, требую наши сердца
          Дела нет у кого чего на уме. Здеся Библию обсуждают.

          Сообщение от ДмитрийВладимир
          Люди смотря на образ змея исцеления получали, а другие боготворя тот же образ в идолопоклонство впали.

          И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.

          И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
          он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.


          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Блонди
          А как же "что свяжете на земле.."? Как же "как сделали одному из малых сих, то сделали Мне" и добрый самарянин, помогающий побитому ближнему??
          А вы предлагаете о своей тушке и душке позаботиться...
          Любовь разницу имеет, за друзей можно и жизнь положить, а избитому врагу достаточно раны перевязать и водой напоить.

          Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

          Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
          Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

          Комментарий

          • Наташа К
            Временно отключен

            • 26 November 2019
            • 21312

            #35
            Сообщение от Elf18
            в римской империи имели права, Рим это был закон и порядок.
            Преследования христиан в Римской империи
            Преследования христиан в Римской империи начались в I веке н. э. c описанных в Новом Завете гонений от иудеев[en] и продолжались с разной интенсивностью до 313 года, когда императором Константином Великим был издан Миланский эдикт и положение христиан стало легальным. Гонения, однако, возобновлялись при соправителе Константина Лицинии в 320324 годах и при Юлиане Отступнике в 361363 годах.[1]

            Гонения оказали сильное влияние на развитие христианства, определив выбор канонических евангелий, оказав влияние на богословие и организационную структуру Церкви. Среди прочего, гонения сформировали культ святых и мучеников, способствовали быстрому распространению[en] новой религии, появлению апологетической литературы[en].


            После осуждения арианства на Никейском соборе в 325 году и объявления в 380 году христианства государственной религией[en] Римской империи, преследования приняли форму наказания последователей христианских учений, признанных еретическими.


            Содержание



            История

            От своего возникновения до легализации при Константине христианство не имело официального статуса в Римской империи. В первые два столетия христианство и его последователи были подозрительны для большей части населения империи[2]. Их считали членами некоего «секретного общества», которые общаются с помощью тайных знаков и избегают приличного общества, поэтому в начале против христиан имели место общественная враждебность и гнев толпы, а не официальные действия. Первая известная попытка сформулировать официальную позицию была предпринята императорским легатом в провинции Вифиния и Понт Плинием Младшим, который в своём письме Траяну сообщил о том, что он получил большое количество анонимных доносов на христиан, и просил совета, поскольку полагал дело серьёзным. Ответ императора, фактически официальный документ, рескрипт, сводящийся к тому, что не следует специально выискивать христиан, а если они будут изобличены и откажутся от своей веры, то их следует отпустить[3], подтверждённый Адрианом в 125 году[4], задал направление имперской политики в отношении христиан на ближайшие десятилетия[5]. Однако практическим следствием рескрипта Траяна было то, что выявленных, сознавшихся и неотрёкшихся христиан подвергали пыткам и казням, как это было в 177 году в Лионе[en] и Вьене, когда вмешательство гражданских властей помешало толпе горожан вытащить христиан из их домов и забить до смерти. Обратившийся за решением императора проконсул получил от правившего в то время Марка Аврелия следующее решение твёрдых в христианстве казнить, римских граждан мечом, прочих зверями, отступников отпустить[6].
            Первоначальными убежищами первых христиан служили римские катакомбы. Они представляли собой узкие подземные ходы, точное происхождение которых не установлено, но существует предположение, что это были каменоломни, в которых римляне добывали многочисленные ресурсы для построек. Позднее появилось мнение, что на самом деле это были кладбища. Расширяясь всё больше и больше, катакомбы превратились в сеть коридоров и залов протяжённостью в восемьсот шестьдесят километров. Число захороненных там людей не поддаётся подсчёту[7].
            Напротив имя факции должно давать тем, которые сговариваются ненавидеть людей добрых и честных, которые единогласно требуют крови людей невинных, прикрываясь для оправдания своей ненависти тем ложным мнением, что они, христиане, виновники всякого общественного бедствия, всякого народного несчастия. Если Тибр вошёл в стены, если Нил не разлился по полям, если небо не дало дождя, если произошло землетрясение, если случился голод или эпидемия; то тотчас кричат: христиан ко льву.
            Тертуллиан, Апология, глава 40


            Для последователей традиционных римских культов христиане были слишком странны не совсем варвары и не вполне римляне. Их религиозные практики являлись вызовом для традиционных устоев. Христиане отказывались отмечать народные праздники, участвовать в мероприятиях императорского культа[en] и публично критиковали древние обычаи[8]. Иустин Философ сообщает о муже-язычнике, донёсшем на жену-христианку[9], Тертуллиан о детях, лишённых наследства после обращения в христианство. Традиционная римская религия была неразрывно связана с римским обществом, а христиане отвергали и то, и другое. По мнению Тацита, этим они выказывали «ненависть к роду людскому»[10]. Распространены были представления о христианах как о занимающихся чёрной магией (лат. maleficus)[11] для достижения своих целей, а также практикующих инцест и каннибализм[8][12].

            Тем не менее, в первые два века христианской истории законов против христиан не принималось, а преследования проводились лишь по инициативе местных властей[4]. Так было в 111 году в Вифинии-Понте при Плинии Младшем, в Смирне в 156 году мученичество Поликарпа Смирнского, первое, о котором есть относительно достоверные сведения[13], Сцилле близ Карфагена в 180 году по приказу проконсула[14] и т. д. Когда император Нерон казнил христиан после пожара 64 года, это было исключительно местным делом, не выходящим за границы Рима[15]. Эти ранние преследования были хотя и жестокими, но спорадическими, короткими, локальными, не представлявшими угрозы для христианской общины в целом, но, тем не менее, глубоко повлиявшими на мироощущение ранних христиан.

            К III веку ситуация изменилась. Императоры и региональные чиновники стали активно и по собственной инициативе преследовать христиан[16]. Те, в свою очередь, тоже изменились, среди них появились состоятельные и знатные граждане империи. Ориген, писавший об этом в 248 году, отмечал, что «в настоящее время, при значительном количестве вступающих в христианство, можно указать людей богатых, даже несколько высокопоставленных мужей, женщин, известных своей изысканностью и благородством»[17]. Одним из первых законов против христиан стал изданный в 202 году, как об этом сообщает «История августов», Септимием Севером указ, запрещающий обращение в иудаизм или христианство[16]. После затишья, продолжавшегося до убийства императора Александра Севера, целью Максимина (235238) стали христианские лидеры[18], Деций (249251) требовал всеобщего и явного отправления языческих обрядов[19]. Христиане упорствовали в своём нежелании приносить императору присягу[20], в результате чего их лидеры подвергались пыткам и казням, как, например, в случае с епископом Рима Фабианом и епископом Антиохии Вавилой. Страдали и простые верующие, как, например, Пионий из Смирны и множество других, замученных при Деции.[21].


            Гонения при Деции стали тяжёлым ударом для церкви. В Карфагене и Александрии происходили массовые отречения[22], а в Смирне к этому призывал местный епископ Евктемон. Поскольку церковь была преимущественно городской, было несложно выявить и уничтожить её иерархию. Эдикты Деция не сохранились и об их смысле можно судить только по косвенной информации[23]. Предполагается, что они были направлены против высшего духовенства и предписывали произвести всеобщее жертвоприношение. Первый эдикт Валериана, изданный в 257 году, предписывал клирикам совершить жертвоприношение римским богам, за отказ полагалась ссылка. Кроме того, под угрозой смертной казни было запрещено совершать богослужения и посещать места захоронений. К периоду действия первого эдикта относится мученичество папы Стефана I, казнённого в 257 году. В следующем году был принят более суровый закон, согласно которому духовных лиц за отказ повиноваться полагалось казнить, знатных мирян сенаторского и всаднического сословия лишать достоинства и подвергать конфискации имущества, в случае упорства казнить, их жён лишать имущества и ссылать, лиц, состоявших на императорской службе, лишать имущества и осуждать на принудительные работы в дворцовых имениях. В июне 251 года Деций погиб в битве, не доведя этот процесс до конца. В течение последующих шести лет преследований не было, что дало возможность церкви восстановиться. В 253 году престол занял друг Деция, Валериан, в начале производивший на современников впечатление друга христиан, несмотря на то, что в 254 году был подвергнут пыткам и вскоре умер теолог Ориген. Однако в 257 году он издал эдикт, осуждавший христиан на изгнание и каторжные работы, а затем ещё один, устанавливающий для них в качестве наказания смертную казнь[24]. Однако пленение и гибель императора в 260 году приостановили гонения, а сын и преемник Валериана, Галлиен (260268), установил «мир всех церквей», продолжавшийся до правления Диоклетиана[25].

            Периодизация

            Христианская традиция, впервые зафиксированная Лактанцием в его трактате «О смертях преследователей», выделяет 10 гонений:

            При Нероне, начавшееся после Великого пожара в Риме в 64 году;
            При Домициане в 81 году;
            При Траяне в 99 году, о которых нам известно[en] из писем Плиния Младшего;
            При Марке Аврелии в 168 году;
            При Септимии Севере в 192 году;
            При Максимине в 235 году;
            Гонения на христиан при Деции в 250 году;
            При Валериане в 257 году;
            При Аврелиане в 272 году;
            Великое гонение Диоклетиана и Галерия с 303 по 313 год.
            Причины гонений

            Апологетическая традиция

            Основная статья: Апологетическая литература
            Русский историк церкви А. П. Лебедев, основываясь преимущественно на трудах христианских апологетов, указывает три причины гонений на христиан в Римской империи:

            Государственные, в силу того, что «установившемуся веками взгляду языческой государственной власти касательно безусловного господства её во всех сферах человеческой деятельности противопоставлен был от христианства взгляд, в силу которого из-под эгиды этой власти отторгалась целая область человеческой деятельности область религиозной жизни человека»[26].
            Религиозные, поскольку римское государство не могло допустить свободного распространения культа, отрицавшего одновременное соблюдение лат. ceremoniae Romanae, что являлось необходимым условием признания иноземных верований[27]. Также государство стремилось предохранить от порчи древние нравы. При этом, отмечает Лебедев, римское государство было чрезвычайно терпимо к самым экзотическим культам, объявляя их лат. religiones licitae, при условии, что они были традиционными религиями соответствующих народов[28].
            Общественные, поскольку христиане не считали для себя обязательным исполнять все те обязанности, которые предполагались обязательными в Римской империи. По словам Тертуллиана, «язычники и христиане чужды друг другу во всём»[29]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...80%D0%B8%D0%B8

            Комментарий

            • Блонди
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 21612

              #36
              Сообщение от Диез
              Цитата из Библии:
              Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим (Псалом 113:24)
              Это да - Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей» (Пс. 81: 1, 67).

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от ДмитрийВладимир
              Любовь разницу имеет, за друзей можно и жизнь положить, а избитому врагу достаточно раны перевязать и водой напоить.

              Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

              Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
              Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
              Это все к чему вообще вы тут парите?
              Вы возмущались тем что Илья собрался душу положить за дальнего, что-ли:
              Сообщение от ДмитрийВладимир

              Переживайте за своё отечество. Кто будет наследниками небесного Царства Христу Владыке решать.
              Что решать Владыке, он разберется без ваших (и моих) указаний, вам не кажется? А вот за что переживать Илье, ну точно не вам решать.

              Комментарий

              • ДмитрийВладимир
                Отключен

                • 05 June 2019
                • 20301

                #37
                Сообщение от Блонди
                А как же "что свяжете на земле.."? Как же "как сделали одному из малых сих, то сделали Мне" и добрый самарянин, помогающий побитому ближнему??
                А вы предлагаете о своей тушке и душке позаботиться...
                Вполне внятно прописал.

                Сообщение от ДмитрийВладимир
                Любовь разницу имеет, за друзей можно и жизнь положить, а избитому врагу достаточно раны перевязать и водой напоить.

                Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

                Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
                Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

                Комментарий

                • Блонди
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 21612

                  #38
                  Сообщение от ДмитрийВладимир
                  Вполне внятно прописал.

                  Сообщение от ДмитрийВладимир
                  Любовь разницу имеет, за друзей можно и жизнь положить, а избитому врагу достаточно раны перевязать и водой напоить.

                  Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

                  Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
                  Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
                  Если это внятный ответ на вопрос "почему же Илья не может проявить заботу о людях, попавших под сатанинское правление в рф?", а не передергивание в стиле вашего пропагандоского телевидения, то пожалуй вам уже бесполезно объяснять - только могила горбатого исправит и надежда на новое воплощение в надлежащих условиях.

                  Комментарий

                  • ДмитрийВладимир
                    Отключен

                    • 05 June 2019
                    • 20301

                    #39
                    Сообщение от Блонди
                    Если это внятный ответ на вопрос "почему же Илья не может проявить заботу о людях, попавших под сатанинское правление в рф?", а не передергивание в стиле вашего пропагандоского телевидения, то пожалуй вам уже бесполезно объяснять - только могила горбатого исправит и надежда на новое воплощение в надлежащих условиях.
                    За свои речи переживайте, здеся Библию обсуждают.

                    Комментарий

                    • Блонди
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 21612

                      #40
                      Сообщение от ДмитрийВладимир
                      За свои речи переживайте, здеся Библию обсуждают.
                      Не указывайте мне, за что переживать и как обсуждать Библию. Все Писание и пророки не в макулатуре и даже не в храмах рукотворных
                      Вера без дел мертва - идите красьте ваши гробы в аквафреш, книжник вы наш недоделанный

                      Комментарий

                      • ДмитрийВладимир
                        Отключен

                        • 05 June 2019
                        • 20301

                        #41
                        Сообщение от Блонди
                        Не указывайте мне, за что переживать и как обсуждать Библию. Все Писание и пророки не в макулатуре и даже не в храмах рукотворных
                        Вера без дел мертва - идите красьте ваши гробы в аквафреш, книжник вы наш недоделанный
                        Ближе к теме.

                        Комментарий

                        • Ник Тарковский
                          Ветеран

                          • 10 January 2012
                          • 10919

                          #42
                          Сообщение от Диез
                          Ник, я хочу иметь жизнь, но сомневаюсь, что это зависит от того, прийду ли я к Вам.
                          ... почему ко мне ?
                          ... к Иисусу Христу, Который и дает Жизнь
                          ... но Кто Он, чтобы к Нему прийти ?
                          ... Он есть СЛОВО ! СЛОВО ОТКРЫТОЕ ДЛЯ НАШЕГО ВРЕМЕНИ

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Диез
                          И чего хорошего можно ожидать от прихода к тому, кто выбрал аватарку в виде рыкающего льва?
                          Цитата из Библии:
                          Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить (1 Петра 5:8).

                          Неужели "в нём Христос"?
                          ... а почему не ЛЕВ ИЗ КОЛЕНА ИУДИНА (из которого и наш Господь Иисус просиял) ?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от blueberry
                          что бы это значило?
                          ... это означает ТОЛЬКО ОДНО : как было тогда (они (деноминационные иудеи) не хотели прийти к Иисусу Назорею, чтобы иметь Жизнь), так это и теперь (деноминации не обращают внимание на СЛОВО БОЖЕЕ ОТКРЫТОЕ ДЛЯ ЭТОГО ВРЕМЕНИ

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от blueberry
                          что бы это значило?
                          ... это означает ТОЛЬКО ОДНО : как было тогда (они (деноминационные иудеи) не хотели прийти к Иисусу Назорею, чтобы иметь Жизнь), так это и теперь (деноминации не обращают внимание на СЛОВО БОЖЕЕ ОТКРЫТОЕ ДЛЯ ЭТОГО ВРЕМЕНИ

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Диез
                          Думаю, что Ник об этом льве даже слыхом не слыхивал. Ведь у того льва не украинское гражданство, а престол Царства Небесного.
                          ... а ведь у Христа по плоти было гражданство древнего Израиля (Галилея языческая

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Диез
                          Хорошо Вам, Господь призвал на небо быть с ним царём, судьёй и священником. А я прошу Бога оставить меня с праведниками вечно жить на земле.

                          Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек (Псалом 36:29).

                          Прошу Вас, когда будете судить меня, пожалуйста, проявите милосердие.
                          И Ник пусть меня не торопится погощать, я постараюсь исправиться.


                          ... да, все это хорошо, но почему же : ВЫ НЕ ХОТИТЕ ПРИЙТИ КО МНЕ (СЛОВУ ЧАСА), ЧТОБЫ ИМЕТЬ ЖИЗНЬ ?
                          ... разве только ОДНО : ВЫ НЕ ИЗ ОВЕЦ МОИХ ? - ГОВОРИТ ГОСПОДЬ
                          Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                          Комментарий

                          • ДмитрийВладимир
                            Отключен

                            • 05 June 2019
                            • 20301

                            #43
                            Сообщение от Ник Тарковский
                            ... почему ко мне ?
                            ... к Иисусу Христу, Который и дает Жизнь
                            ... но Кто Он, чтобы к Нему прийти ?
                            ... Он есть СЛОВО ! СЛОВО ОТКРЫТОЕ ДЛЯ НАШЕГО ВРЕМЕНИ
                            Сын Божий истина, голод до правды влечение Отца Всевышнего ведёт к истине.

                            Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

                            Комментарий

                            • Ник Тарковский
                              Ветеран

                              • 10 January 2012
                              • 10919

                              #44
                              Сообщение от ДмитрийВладимир
                              Сын Божий истина, голод до правды влечение Отца Всевышнего ведёт к истине.

                              Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
                              ... да, никто не может прийти к ОТКРЫТОМУ СЛОВУ ЧАСА, если Святой Дух не привлечет
                              ... а что есть ОТКРЫТОЕ СЛОВО СЕГО ЧАСА ?
                              ... это ПОСЛАННИК от Бога ! Пророк !
                              Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                              Комментарий

                              • ДмитрийВладимир
                                Отключен

                                • 05 June 2019
                                • 20301

                                #45
                                Сообщение от Ник Тарковский
                                ... а что есть ОТКРЫТОЕ СЛОВО СЕГО ЧАСА ?
                                Это отсебятиа. По Библии примеры приводите, а не отсебятину.

                                Комментарий

                                Обработка...