сотворите же достойный плод покаяния

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ВВладим
    Ветеран

    • 15 February 2009
    • 4404

    #16
    Сообщение от Samuel
    Нет. Меня интересует что такого в человеке могло бы произойти, что привело бы его к истинному покаянию?
    В сердце попало Божье слово. И принесло свой плод. Человек начинает нуждаться в покаянии. Кается. Кто-то ему проповедовал, кто-то молился о нём. Но это еще не плод покаяния самого человека. Это будет видно из его последующей жизни.

    Почему одни сердца принимают слово, а другие нет?

    5 вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;
    6 а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;
    7 а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его;
    8 а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
    9 Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?
    10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
    11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
    12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
    13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
    14 а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;
    15 а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
    (Лук.8:5-15)

    Комментарий

    • кто ты
      Завсегдатай
      • 09 April 2022
      • 633

      #17
      Сообщение от Samuel
      Уважаемые форумчане,

      В писании сказано, "сотворите же достойный плод покаяния" Мф. 3:8

      Можно предположить, что достойный плод, это некий плод, который надо сотворить, прежде чем совершить покаяние. Можно также предположить, что достойный плод покаяния, это некий плод, который надо сотворить после совершения покаяния. А можно предположить, что достойный плод покаяния, это и есть само покаяние.
      Что конкретно подразумевал Иоанн под этим призывом сотворить плод достойный покаяния?
      Все варианты перебрал ?) Это таки достойный плод покаяния , тот который ДОСТОЙНЫЙ .

      Это не о том когда все стадо ведут на речку потому что ТАК НАДО .


      как говориться в песне " покаяние моё ты скорей меня найди " вот о чем говориться


      Речь идёт об очищени , разве Иоанн Окунатель омывал а не подготавливал к очищению ?

      "Твои слова водица так негодится "

      Он , будет крестить вас огнём и духом
      שלי זה אתה

      Комментарий

      • Пломбир
        Ветеран

        • 27 January 2013
        • 15115

        #18
        Сообщение от Samuel
        Что-то должно бы в нём "вызреть", и пока этого не случится, покаяние его не истинное. Он будет приходить, каяться, но это будет плодом недостойным покаяния.
        Не плод ,достойный покаяния ,а ,в Писании говорится "достойный плод покаяния ".

        Т.е вы покаялись в воровстве и отдали все наворованное и ещё проценты ,как Закхей.

        А не так ,что наворовал , покаялся -погладил себя по головке "я больше не буду",а сам сидишь на ворованом,жируешь-где тут "плод покаяния" достойный того ,чтобы Бог простил грех?

        А о том,что происходит в человеке перед покаянием вам привели притчу.
        Т.е. всё зависит от личных душевных качеств человека.
        Нет того "плода", достойного покаяния ,который вы придумали и хотите найти .
        Не существует в природе ,
        это лишь ваша личная фантазия и неграмотность стилистики речи..

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #19
          Сообщение от Samuel
          Что конкретно подразумевал Иоанн под этим призывом сотворить плод достойный покаяния?
          Иоанн ничего не подразумевал под плодом достойным покаяния ибо это Ваша выдумка. Плод достойный покаяния - результат воровства, убийства, насилия, разврата, лжи, клеветы и т.д. и т.п. Иоанн писал о ДОСТОЙНОМ ПЛОДЕ ПОКАЯНИЯ т.е. об исполнении обещания Богу не грешить данном во время исповеди.

          Комментарий

          • Samuel
            Участник
            • 08 April 2022
            • 272

            #20
            Сообщение от Пломбир
            Не плод ,достойный покаяния ,а ,в Писании говорится "достойный плод покаяния ".
            Зависит от того, как на это смотреть. Если человек приходит каяться, а внутренне не готов к раскаянию, не вызрел, а только так, для отвода глаз, то внутренний человек его подобен абортированному младенцу, и есть недостойный покаянию плод.

            Сообщение от Пломбир
            Нет того "плода", достойного покаяния ,который вы придумали и хотите найти .
            Не существует в природе ,
            это лишь ваша личная фантазия и неграмотность стилистики речи..
            Ничего. Лишь бы грамотность эта не заглаживала смыслы и не была однобокой.

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #21
              Сообщение от Samuel
              Если человек приходит каяться, а внутренне не готов к раскаянию, не вызрел, а только так, для отвода глаз, то внутренний человек его подобен абортированному младенцу, и есть недостойный покаянию плод.
              В русском языке словосочетания "недостойный покаянию плод" быть не может.

              Лишь бы грамотность эта не заглаживала смыслы и не была однобокой.
              Ваша комбинация слов коверкает и искажает смысл библейского текста.

              Комментарий

              • Samuel
                Участник
                • 08 April 2022
                • 272

                #22
                Сообщение от Лука
                В русском языке словосочетания "недостойный покаянию плод" быть не может.
                Смотрите выше.

                Сообщение от Лука
                Ваша комбинация слов коверкает и искажает смысл библейского текста.
                Напротив. Расширяет и дополняет. Но, сразу скажу, это не для всех.

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #23
                  Сообщение от Samuel
                  Напротив. Расширяет и дополняет. Но, сразу скажу, это не для всех.
                  Согласен - "не для всех" это для оккультистов. Для оккультистов, сатанистов и бесов плод достойный покаяния - главная цель и основной результат их деятельности. Для Христиан важен достойный плод покаяния в виде исполнения обещания Богу не грешить.

                  Комментарий

                  • Samuel
                    Участник
                    • 08 April 2022
                    • 272

                    #24
                    Сообщение от Лука
                    Согласен - "не для всех" это для оккультистов. Для оккультистов, сатанистов и бесов плод достойный покаяния - главная цель и основной результат их деятельности.
                    Нет. Это для тех, кто интересуется и исследует и не зацикливается на однобокой трактовке писаний .
                    Сообщение от Лука
                    Для Христиан важен достойный плод покаяния в виде исполнения обещания Богу не грешить.
                    Это понятно. А что вы можете сказать относительно того, что такой человек способен исполнить свои обещания Богу?

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #25
                      Сообщение от Samuel
                      Нет. Это для тех, кто интересуется и исследует и не зацикливается на однобокой трактовке писаний
                      Как оказалось для Вас интересуется и исследует означает уродует и искажает.

                      А что вы можете сказать относительно того, что такой человек способен исполнить свои обещания Богу?
                      Избавляться от грехов с Божьей помощью способен любой человек. Не сразу и не легко, но способен.
                      Мой главный грех, с которым я сражаюсь сегодня - чрезмерные гневливость и злословие в отношении лжецов и клеветников. Подчеркиваю - чрезмерные. Иногда получается, иногда - нет. Но Вы не представляете как бы я высказывался если бы не осознавал в себе этот грех. Не стыжусь говорить об этом публично и не приписываю себе никаких заслуг.

                      Комментарий

                      • Samuel
                        Участник
                        • 08 April 2022
                        • 272

                        #26
                        Сообщение от Лука
                        Как оказалось для Вас интересуется и исследует означает уродует и искажает.
                        Зависит от того, как на это смотреть. Некоторые из приходящих к Иоанну креститься были внутренне неготовы к покаянию, были исполненны лицемерия, и им были адрессованы эти слова. Они шли на это будучи не готовы внутренне произвести какие-то изменения в своей жизни. У меня к вам вопрос такой: почему они так поступали? И почему их убеждения не были настолько искренни и сильны чтобы привести их к истинному покаянию?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Лука

                        Избавляться от грехов с Божьей помощью способен любой человек. Не сразу и не легко, но способен.
                        Избавление от грехов , это процесс расскаяния? А что способствует человеку избавляться от грехов? Что в человеке должно "вызреть" что дало бы ему силы на избавления от грехов?

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #27
                          Сообщение от Samuel
                          Зависит от того, как на это смотреть. Некоторые из приходящих к Иоанну креститься были внутренне неготовы к покаянию, были исполненны лицемерия, и им были адрессованы эти слова.
                          Но им были (и есть) адресованы слова Иоанна, а не Ваши искажения.

                          У меня к вам вопрос такой: почему они так поступали? И почему их убеждения не были настолько искренни и сильны чтобы привести их к истинному покаянию?
                          У каждого человека разная степень привязанностью к греху. И именно те, у кого она особенно сильна каяться не хотят. Но каются, причем чем дальше, тем искреннее. Главное не то, с чем человек приходит на исповедь. Главное то, что на ней происходит и с чем человек уходит.
                          Однажды я пришел в Собор на исповедь. Желающих исповедоваться было много. Завязался разговор с одним священником. Когда разговор дошел до моей цели посещения он сказал гениальную фразу "Во время исповеди постоянно помни - ты пришел исповедоваться, а не оправдываться!" Истинное покаяние начинается тогда, когда прекращается оправдание греха.

                          Комментарий

                          • Пломбир
                            Ветеран

                            • 27 January 2013
                            • 15115

                            #28
                            Сообщение от Samuel
                            И почему их убеждения не были настолько искренни и сильны чтобы привести их к истинному покаянию?
                            ................А что способствует человеку избавляться от грехов? Что в человеке должно "вызреть" что дало бы ему силы на избавления от грехов?
                            А то и должно -что человек сам не может избавиться.Похоже, у вас не "вызрело" .Тогда вы на правильном пути.

                            Комментарий

                            • Любовь Праведна
                              Временно отключен

                              • 02 May 2016
                              • 12141

                              #29
                              Сообщение от Samuel
                              А что вам не нравится в моей трактовке?
                              Мой вопрос сводится к тому, что человек мог бы сделать, что привело бы его к истинному покаянию.
                              Вас не зря беспокоит вопрос, в чём же заключается достойный плод покаяния, потому что за две тысячи лет после искупления людей от власти ада, дьявола, люди так и не отблагодарили Господа за самоотверженную любовь Его, заставившую пойти на крестные муки. И в первой главе Послания к Римлянам апостол Павел говорит, что Бог потому только усиливает грехи людей, и им бессмысленно бороться с ними, пока не прославят Бога и не возблагодарят Его.

                              Комментарий

                              • kLeonid
                                Ветеран

                                • 30 March 2010
                                • 11001

                                #30
                                Сообщение от Samuel
                                Уважаемые форумчане,

                                В писании сказано, "сотворите же достойный плод покаяния" Мф. 3:8

                                Можно предположить, что достойный плод, это некий плод, который надо сотворить, прежде чем совершить покаяние. Можно также предположить, что достойный плод покаяния, это некий плод, который надо сотворить после совершения покаяния. А можно предположить, что достойный плод покаяния, это и есть само покаяние.

                                Что конкретно подразумевал Иоанн под этим призывом сотворить плод достойный покаяния?
                                Вот это:

                                Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.(Матф.3:7-9)
                                Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                                Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                                Комментарий

                                Обработка...