Колесницы на дне Красного моря: ложь или подделка?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мачо
    Holy Shift!

    • 19 July 2005
    • 13581

    #1

    Колесницы на дне Красного моря: ложь или подделка?

    Решил я тут взяться за историю с колесницами на дне Красного моря, ибо интуиция подсказывала мне, что дело тут явно нечисто. Так оно и оказалось. Итак



    Исторические факты


    Во времена Нового царства в Египте расцвела новая отрасль деревообрабатывающего ремесла: изготовление колесниц. В XVI в. до н. э. египтяне вывезли из Сирии ханаанские двухколесные колесницы и лошадей как военную добычу. Затем их получали в качестве дани. Но уже во времена XVIII династии египтяне сами научились изготовлять колесницы.

    Если предположить, что автором книги "Исход" действительно является Моисей, то дата ее написания никак не может быть позднее 1406 г. до Р.Х. - потому что именно в этом году почил автор.

    Археологи обнаружили в Египте мастерские Нового царства, в которых еще сохранились различные детали колесниц, причем колеса имели большей частью четыре деревянные спицы. Легкие колесницы с такими колесами в начале Нового царства использовали как боевые, а позднее - как гоночные при охоте на быстроногую дичь (роспись в гробнице Усерхета XV в. до н. э.), а также при выездах знати. В XIV в. до и. э, стали делать боевые колесницы, которые ставили на колеса с восемью спицами (рельеф на кузове колесницы Тутмоса III (1479-1425 гг до н.э.)). В гробнице Иуи, отца фараона Аменхотепа III, и в гробнице Тутанхамона (XIV в. до н. э.) были найдены колесницы с шестью спицами в колесах. Па такой боевой колеснице Рамсес II сражался в Сирии (рельеф Рамессеума). Современные военные историки считают, что колеса с восемью спицами оказались слишком тяжелыми, и от них египтяне отказались. Они перешли к шестиспицевой системе, как к более надежной и легкой.



    Начало мистификации


    "И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь, и сделал море сушею; и расступились воды".
    (Исход 14:21)


    Как явствуют жареные религиозные новости, ступицу с остатками восьми спиц, Рону Уатту, врачу и археологу-любителю с его женой удалось поднять из воды еще в конце 1970-х. В прессе одно колесо быстро превратилось в «несколько», а затем и в «600 колес», т.е. в 300 колесниц это при всем том, что египтянам дерева не хватало даже для постройки флота.

    Находка была «досконально» изучена Нассифом Мохаммедом Хассаном, директором Общества древностей в Каире (исключительно по видеозаписям так как само «колесо» к тому времени загадочно исчезло). По мнению Хассана, колесо принадлежит к эпохе 18-ой династии древнего Египта, так как восьмиспицевая структура колеса использовалась около 1400 года до н. э. Но, как мы можем видеть, восемь ступиц не использовались к моменту исхода Моисея в египетской кавалерии уже как минимум 185 лет (Рамсес II умер в 1212 г до н.э., а Аменхотеп II вступил на престол 1397 г до н.э.). В любом случае, 18-ая династия начинается с Хомереба (1319-1292 г до н.э.).



    Конец


    Что же тогда найдено Уаттом? На этот вопрос можно однозначно ответить лишь «найденное не является колесом колесницы».
    Таким образом, очередной миф Библии рушится прямо на наших глазах.


    Рис. 1: фотография с видеозаписи «находки».
    Рис. 2: Египетская колесница. Фрагмент рельефа из Абу-Симбела, изображающего битву при Кадеше (ок. 1300 г. до н.э.).



    ЗЫ: отдельный вопрос МакЛауду и Рулле. При каких обстоятельствах дерево (пусть даже дуб, из которого в жизни не изготовляли колесницы) может, не засасываясь в ил и не растворяясь в воде, покрыться кораллами?
    Вложения
    Последний раз редактировалось Мачо; 16 December 2005, 08:49 PM.
    http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5
  • Участковый
    Ветеран

    • 12 July 2003
    • 3595

    #2
    Сообщение от Мачо
    Таким образом, очередной миф Библии рушится прямо на наших глазах.
    Ну, как дети, в самом деле.
    "Миф Библии" благополучно существовал без этого колеса многие тысячи лет. Поэтому, если колесо окажется "липовым" - проблемы от этого могут возникнуть только у Рона Уатта со товарищи.
    Кстати, если оно окажется настоящим - это тоже ничего не меняет. Мало ли, шла баржа с ремесленными изделиями, затонула, вот вам и колеса на дне. При чем тут какие-то "мифы"?
    С уважением, Михаил.

    Комментарий

    • Мачо
      Holy Shift!

      • 19 July 2005
      • 13581

      #3
      Сообщение от Участковый
      Ну, как дети, в самом деле.
      "Миф Библии" благополучно существовал без этого колеса многие тысячи лет. Поэтому, если колесо окажется "липовым" - проблемы от этого могут возникнуть только у Рона Уатта со товарищи.
      Кстати, если оно окажется настоящим - это тоже ничего не меняет. Мало ли, шла баржа с ремесленными изделиями, затонула, вот вам и колеса на дне. При чем тут какие-то "мифы"?
      Немало верющих людей на этом форуме тыкали мне в нос этим фактом и кричали: "А вот!!! Видишь??? Колесо!!! Мы правы!!! Библия не врет!!!"
      http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

      Комментарий

      • Участковый
        Ветеран

        • 12 July 2003
        • 3595

        #4
        Сообщение от Мачо
        Немало верющих людей на этом форуме тыкали мне в нос этим фактом и кричали: "А вот!!! Видишь??? Колесо!!! Мы правы!!! Библия не врет!!!"
        Для человека, изначально верящего Библии, это может быть подтверждением действительности событий книги "Исход". Для людей, изначально не верящих - свидетельством в пользу наличия у Древнего Египта транспортного пути через Красное море. При этом ни того, ни другого, факт наличия данного колеса сам по себе не доказывает. Даже если колесо настоящее.
        С уважением, Михаил.

        Комментарий

        • Мачо
          Holy Shift!

          • 19 July 2005
          • 13581

          #5
          Сообщение от Участковый
          Для человека, изначально верящего Библии, это может быть подтверждением действительности событий книги "Исход".
          Для него вообще ничего не является подтверждением или опровержением

          Сообщение от Участковый
          Для людей, изначально не верящих - свидетельством в пользу наличия у Древнего Египта транспортного пути через Красное море. При этом ни того, ни другого, факт наличия данного колеса сам по себе не доказывает. Даже если колесо настоящее.
          Ну почему же. Как вкусно истолковать сомнительный факт в свою пользу
          http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

          Комментарий

          • Участковый
            Ветеран

            • 12 July 2003
            • 3595

            #6
            Сообщение от Мачо
            Для него вообще ничего не является подтверждением или опровержением
            Практика не подтверждает Вашей точки зрения. Взгляды людей иногда меняются, в том числе, под влиянием фактов, установленных наукой. Но для этого факты должны именно подтверждать или опровергать, а не просто "свидетельствовать в пользу" или "вызывать сомнение".
            Сообщение от Мачо
            Ну почему же. Как вкусно истолковать сомнительный факт в свою пользу
            Толковать факты в свою пользу никому не запрещено. Если это запретить, придется выбросить на помойку большую часть исследований по истории Древнего Мира. И не только Древнего.
            С уважением, Михаил.

            Комментарий

            • McLeoud
              Горец

              • 28 September 2005
              • 7531

              #7
              ЗЫ: отдельный вопрос МакЛауду и Рулле. При каких обстоятельствах дерево (пусть даже дуб, из которого в жизни не изготовляли колесницы) может, не засасываясь в ил и не растворяясь в воде, покрыться кораллами?

              От плотности ила зависит. Если в округе имеются кораллы, значит, имеется и более-менее твердый субстрат, подходящий для прикрепленния личинок кораллов. А скорость обрастания заведомо выше, чем скорость растворения дерева.

              P.S. Кстати, весь вопрос изначально яйца выеденного не стоил - не переходили евреи Красное море. Это - банальная ошибка перевода/переписывания.
              Verra la morte e avra tuoi occhi.

              © Чезаре Павезе

              Комментарий

              • Мачо
                Holy Shift!

                • 19 July 2005
                • 13581

                #8
                Сообщение от McLeoud
                ЗЫ: отдельный вопрос МакЛауду и Рулле. При каких обстоятельствах дерево (пусть даже дуб, из которого в жизни не изготовляли колесницы) может, не засасываясь в ил и не растворяясь в воде, покрыться кораллами?

                От плотности ила зависит. Если в округе имеются кораллы, значит, имеется и более-менее твердый субстрат, подходящий для прикрепленния личинок кораллов. А скорость обрастания заведомо выше, чем скорость растворения дерева.
                А вот некоторые утверждают, что на первом фото - "коралл, обросший кораллами". Что Вы думаете по этому поводу?

                Сообщение от McLeoud
                P.S. Кстати, весь вопрос изначально яйца выеденного не стоил - не переходили евреи Красное море. Это - банальная ошибка перевода/переписывания.
                Не все с Вами согласятся
                http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                Комментарий

                • Мачо
                  Holy Shift!

                  • 19 July 2005
                  • 13581

                  #9
                  Сообщение от Участковый
                  Практика не подтверждает Вашей точки зрения. Взгляды людей иногда меняются, в том числе, под влиянием фактов, установленных наукой. Но для этого факты должны именно подтверждать или опровергать, а не просто "свидетельствовать в пользу" или "вызывать сомнение".
                  Тут я с Вами соглашусь.

                  Сообщение от Участковый
                  Толковать факты в свою пользу никому не запрещено. Если это запретить, придется выбросить на помойку большую часть исследований по истории Древнего Мира. И не только Древнего.
                  Да пусть трактуют сколько угодно, но нельзя считать свою трактовку истиной в последней инстанции . Или можно - но не навзяывая этого другим
                  http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                  Комментарий

                  • Итальянец
                    Yes, we can

                    • 09 December 2003
                    • 10834

                    #10
                    McLeod
                    Это - банальная ошибка перевода/переписывания.
                    А вы, конечно, знаете истинный перевод? (или не знаете?)
                    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                    - Да вот те крест!

                    Комментарий

                    • _ed_
                      скептик

                      • 12 September 2005
                      • 55

                      #11
                      Сообщение от Мачо
                      Немало верющих людей на этом форуме тыкали мне в нос этим фактом и кричали: "А вот!!! Видишь??? Колесо!!! Мы правы!!! Библия не врет!!!"
                      А ты им какашку динозавра предъяви, посмотрим, что они скажут. Думаю, кроме как "неисповедимы пути господни" ничего лучшего не придумают.

                      Комментарий

                      • _ed_
                        скептик

                        • 12 September 2005
                        • 55

                        #12
                        Боевые колесницы -- это историческая дурь. Их могли применять для неких ритуальных шествий, а на большой скорости их так шмонать должно из стороны в сторону, что мама не горюй, только держаться успевай. Не говорю уже о том, что стрелять (прицельно) в подобных условиях вообще невозможно.

                        Комментарий

                        • McLeoud
                          Горец

                          • 28 September 2005
                          • 7531

                          #13
                          Итальянец

                          А вы, конечно, знаете истинный перевод? (или не знаете?)

                          Я знаю оригинальное написание того места, которое форсировали евреи. ים סוף - йам суф - дословно переводится как "Тростниковое море". Большинство современных исследователей локализуют это место в районе Суэцкого канала, между озером Менцале и Горькими озерами.
                          Verra la morte e avra tuoi occhi.

                          © Чезаре Павезе

                          Комментарий

                          • Мачо
                            Holy Shift!

                            • 19 July 2005
                            • 13581

                            #14
                            Сообщение от _ed_
                            Боевые колесницы -- это историческая дурь. Их могли применять для неких ритуальных шествий, а на большой скорости их так шмонать должно из стороны в сторону, что мама не горюй, только держаться успевай. Не говорю уже о том, что стрелять (прицельно) в подобных условиях вообще невозможно.
                            С подрессоренной коляски красные и белые запросто шмаляли из пулемета, и не вижу ничего плохого в том, чтобы в "подрессоренной" боевой колеснице не шатало. Смотрел как-то программу, там один мужик мастерил по образцам английскую колесницу времен владычества римлян. Сделал. Плавность хода - офигенная.
                            http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                            Комментарий

                            • _ed_
                              скептик

                              • 12 September 2005
                              • 55

                              #15
                              Сообщение от Мачо
                              С подрессоренной коляски красные и белые запросто шмаляли из пулемета, и не вижу ничего плохого в том, чтобы в "подрессоренной" боевой колеснице не шатало. Смотрел как-то программу, там один мужик мастерил по образцам английскую колесницу времен владычества римлян. Сделал. Плавность хода - офигенная.
                              Египет не знал железа.

                              Комментарий

                              Обработка...