Опрос: Можно ли быть разумным, не зная добра и зла?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Игорь
    He died4me, I live4Him
    Админ Форума

    • 03 May 2000
    • 14903

    #31
    Я - Akela Wolf, волк-одиночка!

    [оффтоп] Вообще-то, по Киплигу, Акелла волк был не одиночкой, а вожаком стаи, которые приняли Маугли [/оффтоп]

    С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
    Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

    Комментарий

    • Akela Wolf
      Отключен

      • 16 August 2002
      • 6847

      #32
      Игорь

      Цитата от Игорь:
      Вообще-то, по Киплигу, Акелла волк был не одиночкой, а вожаком стаи, которые приняли Маугли


      Да что там Киплинг! Мне нравится союзмультфильмовская версия "Маугли". Не смейтесь надо мной. Мне нравятся советские детские мультики. В них бывает больше мудрости, чем в фильмах для взрослых и в американских "Томах и Джерри"!

      Согласно Союзмультфильму, стоило было Акеле промахнуться, как нашлось множество желающих среди его "ближних" занять его место. Се ля ви! Вот тут то и оказалось, что Акела - волк-одиночка (если бы не некоторые).

      (А в титрах вышеназванного мультфильма Акела, вопреки человеческому слуху, пишется с одной "л")

      Akela Wolf.
      Последний раз редактировалось Akela Wolf; 25 August 2002, 07:30 AM.

      Комментарий

      • Akela Wolf
        Отключен

        • 16 August 2002
        • 6847

        #33
        Товарищи! Активнее! Активнее!

        Принимайте участие в голосовании!
        Скажем наше нет теории эволюции!

        Комментарий

        • Odessa
          Ветеран

          • 16 December 2001
          • 13734

          #34
          Akela Wolf:
          Разница, конечно понятна, но попыток было отнюдь не бесконечно!


          Зачем вы цепляетесь за слова? Вы ведь прекрасно понимаете что я хотел сказать.

          И поскольку я и Вы, многоуважаемый Одесса, принадлежим одному биовиду, то, посчитав себя обезьянкой, я буду иметь полное право считать Вас мартышкой!


          Да вы меня можете хоть и за Кинг-Конга считать, мне всё равно. Ваши проблемы...

          Мои сочувствия. Одессит, как я понимаю? Тоскливо, наверное, там, на чужбине! Нет? - Потому что Вы - Канадец! да ещё с заглавной буквы! Сколько гордости в слове сием.


          Со стороны вы выглядите глупо. Гордости нету никакой. По русски может быть и не пишут национальность с заглавной буквы, но тута по английски пишут. Надеюсь я решил вашу проблему.

          Я уже слышу канадский гимн и полотнище с кленовым листом! И что заставило Вас принять другое гражданство? Вам не нравились земляки-украинцы? ...(Akela Wolf полез под кожу.)


          А вам завидно или у вас какие то проблемы с этим? Не нравиться Канада, живи себе тогда где живёшь, это ваше личное дело.

          А чем вы так гордитесь, там в Канаде, (хотел сказать: на родине) в стране потомков авантюристов из Европы?


          Ничем я не горжусь в том смысле как вы это понимаете.

          Но, по всей видимости, в вашей голове, действительно, "содержится всё, что угодно", кроме теории эволюции и правил русского языка.


          Я вижу вы совершенно не способны понимать выражении, и вы очень любите цепляться за слова...

          Если эволюцию растолковывать, как развитие, прогресс, усовершенствование, то в Вашей голове всего этого нет!


          Да, у меня там мозг не превращается в Пентиум 4. У меня он может только умнеть или тупеть что и нормально.

          А верите ли Вы в сатану, НЛО, магии и колдовству, придерживаетесь ли язычества и ереси? Судя по предыдущей цитате, всё это в вашей голове есть!


          Если вам так интересно то я верю в сатану, магию и колдовство. Не верю в НЛО, хотя не исключаю возможности жизни на другой планете.

          Насколько мне известно, библеская вера зиждется не на одном только утверждении о творении мира Богом за 6 дней. И если вам будет угодно, то процесс творения мира мы обсудим с Вами в отдельной от этой теме.


          Всё что я утверждаю это то что Бог сотворил всё за 6 дней. Эволюция сюда уже не подходит, сами поймите почему.

          Я рассчитываю на диалог с Вами. Не ставьте на свой головной "процессор" антивирус "Фанатизм", а поставьте программку "Анализ"!


          Вы меня вообще ещё не знаете и как я думаю и каким принципам придерживаюсь. За то от вас валит всякой глупости, потому что говорите о том чего не знаете. Лучше скажите что вы меня ещё не знаете потому что мало со мной говорили, за это я вас буду уважать.

          Комментарий

          • Akela Wolf
            Отключен

            • 16 August 2002
            • 6847

            #35
            Odessa,

            Несказанно рад Вас слышать (видеть я Вас не могу). Я уже думал, что обидел Вас.

            Зачем вы цепляетесь за слова? Вы ведь прекрасно понимаете что я хотел сказать.


            Я, конечно, цепляюсь за слова. Это правда. Привычка, понимаете, - со времён изучения мною математического анализа (после школьной алгебры-то), в котором ошибаться нельзя и требуется учитывать всякую мелочь типа: бесконечность или НЕ бесконечность.

            Да вы меня можете хоть и за Кинг-Конга считать, мне всё равно. Ваши проблемы...


            Значит, мы с Вами обезьяны? Я рад, что высказывание этого мною не вызывает у Вас протеста! Это я шучу. Мы, конечно же, люди.

            По русски может быть и не пишут национальность с заглавной буквы, но тута по английски пишут. Надеюсь я решил вашу проблему.


            Мне известно, что у Вас, тама, национальности пишут с заглавной буквы. Но не хотелось бы переносить грамматику Вашего языка (в смысле, канадского, т.е., английского) на наш.

            А вам завидно или у вас какие то проблемы с этим? Не нравиться Канада, живи себе тогда где живёшь, это ваше личное дело.


            Ну, я живу здесь не потому, что мне не нравится Канада, а потому, что, наверное, нигде, вдали от Родины, я не смогу жить. Но это, как говорится Вами, мои проблемы.

            Если вам так интересно то я верю в сатану, магию и колдовство. Не верю в НЛО, хотя не исключаю возможности жизни на другой планете.


            У, мы начинаем узнавать друг друга! И в каком смысле верите? так же, как и в Иисуса Христа?

            Всё что я утверждаю это то что Бог сотворил всё за 6 дней. Эволюция сюда уже не подходит, сами поймите почему.


            Я подумаю над этим ещё раз, и, может быть, в отдельной теме. Заходите тогда - поговорим.

            Вы меня вообще ещё не знаете и как я думаю и каким принципам придерживаюсь. За то от вас валит всякой глупости, потому что говорите о том чего не знаете. Лучше скажите что вы меня ещё не знаете потому что мало со мной говорили, за это я вас буду уважать.


            Признаюсь, я Вас ещё не знаю. Надеюсь продолжение диалога возможно. И надеюсь узнать от Вас того, чего я ещё не знаю.
            Спасибо.

            Ну, вроде бы всё обсудили. Осталось последнее, очень для меня интересное:

            Для меня разум это всего лишь мозги. Поэтому чтобы мы лучше понимали друг друга будем говорить что Адам и Ева не знали добра и зла. Мозги у них были.


            У кошек и собак мозги есть тоже. А покажите мне мозги Бога! Где они? Может быть, вон та сияющая в небе галактическая туманность? А может быть, чёрная дыра? нейтронная звезда? А сердце Бога, надо полагать, пульсирующая звезда, пульсар?


            До встречи, Akela Wolf.

            P.S. Кстати, учавствуйте в голосовании! Решение вопроса о разуме Адама находится в неопределённости фифти-фифти.
            Ненавидящих же христианство прошу не участвовать.

            Комментарий

            • Odessa
              Ветеран

              • 16 December 2001
              • 13734

              #36
              Akela Wolf:
              Я, конечно, цепляюсь за слова. Это правда. Привычка, понимаете, - со времён изучения мною математического анализа (после школьной алгебры-то), в котором ошибаться нельзя и требуется учитывать всякую мелочь типа: бесконечность или НЕ бесконечность.


              Эх........Вы всё ещё так и не поняли.

              Значит, мы с Вами обезьяны? Я рад, что высказывание этого мною не вызывает у Вас протеста! Это я шучу. Мы, конечно же, люди.


              Так я ведь говорю что вы можете считать нас за обезьян и за кого вам угодно. Я же не сказал что это я так считаю.

              У, мы начинаем узнавать друг друга! И в каком смысле верите? так же, как и в Иисуса Христа?


              А что? Как ещё можно верить? Либо я соглашаюсь с существованием чего то, либо же нет.

              У кошек и собак мозги есть тоже. А покажите мне мозги Бога! Где они? Может быть, вон та сияющая в небе галактическая туманность? А может быть, чёрная дыра? нейтронная звезда? А сердце Бога, надо полагать, пульсирующая звезда, пульсар?


              Вот здесь ещё ученость не докопалась. Некоторые утверждают что мозгами думают, некоторые говорят что мозги не при чём. Остаётся подумать что у духа нету мозгов которых мы знаем... Значит возможно что мозги в самом деле не при чём. Принято просто называть думку нашу мозгами, вот и всё.

              Комментарий

              • Sova
                Отключен

                • 18 April 2002
                • 759

                #37
                Наш разум не основывается на знание добра и зла. Человек стал разумным не от того, что стал делать добрые дела и понимать из значение, разделяя на черное и белое. На заре человечества понятия о добре и зле были довольно смутные и первые главы Бытия свидетельствуют нам об этом. "И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что в мыслях и помышлениях сердца их было зл во всякое время". Быт. 6:5.
                Но в тоже время и тогда находились ищущие и духовно разумные, которые знали Бога. Значит наш разум должен быть основан не на законе и знание добра и зла, а на духе. Именно через него мы становимся подлинно разумными и благоразумными. КНига Притч много говорит в первых своих главах об этом.
                И к тому же, землю обетования - Ханаан пошел завоевывать с Иисусом Навином не те, кто принял закон на Синае, а те, кто родился в пустыне и не знал не добра не зла. С этим народом Иисус завоевал землю, тогда как с тем, ничего наследовать было невозможно.
                Новое вино вливается в мехи новые, а не залатанные догмами синайского закона...

                Комментарий

                • Akela Wolf
                  Отключен

                  • 16 August 2002
                  • 6847

                  #38
                  Odessa, Вот наш диалог и Ваши слова:

                  Я верующий, христианин. Не верю в эволюцию.


                  Odessa: Если вам так интересно то я верю в сатану, магию и колдовство. Не верю в НЛО, хотя не исключаю возможности жизни на другой планете.

                  Akela Wolf: У, мы начинаем узнавать друг друга! И в каком смысле верите? так же, как и в Иисуса Христа?

                  Odessa: А что? Как ещё можно верить? Либо я соглашаюсь с существованием чего то, либо же нет.

                  Я уже знаю, что Вы не совсем русский (не обижайтесь), поэтому я буду снисходителен (какой с моей стороны жест! ).
                  Понимаете, "верить в Бога" и "верить, что Он есть" - не совсем одно и то же (по крайней мере, это у нас так, у русскоязычных, не знаю как это будет у канадцев).
                  Я вот верю, что эволюция была. Но как я могу верить в неё? По-моему, даже язычник придёт в затруднение, если ему предложат в качестве идола эволюцию (процесс эволюции).

                  И если Вы христианин (в Вашем профайле-профиле о Вашем вероисповедании ничего не значится - наверное, Вы ещё не определились), то Вам не простительно путать эти понятия о вере. (И если я не прав, то не шлёпайте меня, пожалуйста, по попке, а особенно, не бейте по голове!!! )

                  Значит возможно что мозги в самом деле не при чём. Принято просто называть думку нашу мозгами, вот и всё.


                  Значит, Вы признаёте, что были не правы, назвав разум лишь только мозгами?
                  Я рад, что мы находим общий русско-канадский язык, но только не пойму, что значит думка . Что это? Мысли, размышления? Я серьёзно, и не подумайте, что я дурю. Это необходимо для дальнейшего диалога (если Вы намерены его продолжать).

                  До встречи, Akela Wolf

                  P.S. Я не против Канады. Не подумайте, что разжигаю межнациональную неприязнь.

                  Комментарий

                  • Akela Wolf
                    Отключен

                    • 16 August 2002
                    • 6847

                    #39
                    Sova,

                    Спасибо за Ваше внимание к этой теме.
                    Есть над чем подумать.

                    Комментарий

                    • Odessa
                      Ветеран

                      • 16 December 2001
                      • 13734

                      #40
                      Akela Wolf:
                      Понимаете, "верить в Бога" и "верить, что Он есть" - не совсем одно и то же


                      Вера в то что Он есть это как раз та вера о какой говорится в Библии. Я не знаю как ещё можно понять веру в Бога. Либо веришь, либо нет. Либо соглашаешься, либо нет. По другому никак. А практиковать веру, то есть жить по вере это уже совсем другое. Надеюсь понимаете теперь что я говорил раньше.

                      Значит, Вы признаёте, что были не правы, назвав разум лишь только мозгами?


                      Разум можно назвать мозгами, и можно назвать ещё степень ума. То есть на сколько человек умный или глупый.

                      но только не пойму, что значит думка . Что это? Мысли, размышления?


                      Это вроде бы если не ошибаюсь украинское слово для «мозгов». Что я имел в виду под этим словом это разум. В общем это не так важно, просто такое приколистое слово которое мне нравиться.

                      Комментарий

                      • Igor
                        Отключен

                        • 18 April 2002
                        • 3180

                        #41
                        Odessa
                        Вера в то что Он есть это как раз та вера о какой говорится в Библии.


                        Так и Ветхозаветный Израиль верил, что Бог есть, а что толку?
                        Вера и верить - это разные вещи.

                        Разум можно назвать мозгами, и можно назвать ещё степень ума.


                        Разум и ум - это разные понятия. Разум выше ума. Ум имеют все люди, а разум - нет.
                        Назначение разума открывать человеку истину. А назначение ума - мыслить. Конечно, если человек не мыслит, то он и разума иметь не будет.

                        Комментарий

                        • Akela Wolf
                          Отключен

                          • 16 August 2002
                          • 6847

                          #42
                          Odessa,

                          Вера в то что Он есть это как раз та вера о какой говорится в Библии. Я не знаю как ещё можно понять веру в Бога. Либо веришь, либо нет. Либо соглашаешься, либо нет. По другому никак.


                          Вы верите, что я существую? А Вы верите в меня? И ещё вопрос: Вы верите мне? Исходя из Ваших утверждений, выходит, что да. Или я не существую?

                          А не открыть ли мне новую тему (в разделе "Вопросы со стороны"): "Вера в Бога и вера, что Он есть"? Вы будете не против?

                          Разум можно назвать мозгами, и можно назвать ещё степень ума. То есть на сколько человек умный или глупый.


                          О степени умности или глупости, по-моему, говорит интеллект. Разум и интеллект - не одно и то же. Разум же - указывает направленность интеллекта, в сторону добра или зла.

                          А мозгами разум я бы не назвал. Для разума мозги не обязательны, равно, как и для интеллекта. И Бог для Вас будет примером здесь. Или Вы хотите обременить Дух Святой материальной субстанцией?

                          Комментарий

                          • Akela Wolf
                            Отключен

                            • 16 August 2002
                            • 6847

                            #43
                            Igor, ой спасибо за Ваш ответ!
                            С Вашими словами я полностью согласен!
                            Я даже не буду открывать новую тему о вере.
                            Только вот:

                            Ум имеют все люди, а разум - нет.


                            Разум, всё-таки, есть у всех психически нормальных людей. Только он бывает разным, разного качества и разной направленности.

                            Комментарий

                            • Akela Wolf
                              Отключен

                              • 16 August 2002
                              • 6847

                              #44
                              Sova, я тут думал-думал: мудрёное что-то в Ваших словах.

                              Во-первых, я понял, что Вы под разумом понимаете что-то очень хорошее. Я тоже был бы рад считать человеческий разум как лучшее его свойство, которое, наверное, единственное, что отличает его от животных. Но это не так. Именно это его свойство, в отличие от животных, совершению добра и зла придаёт осознанный характер. И в случае противного Богу и Его понятию о добре и зле делает его грешным. Вот так, человек, пока не родится заново свыше, в духе, будет оставаться грешным - со своими личными понятиями о добре и зле.

                              Во-вторых, я не совсем понял, что значат Ваши слова:

                              И к тому же, землю обетования - Ханаан пошел завоевывать с Иисусом Навином не те, кто принял закон на Синае, а те, кто родился в пустыне и не знал не добра не зла.


                              Вы же не хотите сказать, что те, кто родились в пустыне, были подобны безгрешным Адамам? Понятие о добре и зле у них всё-таки было, даже если им никто не разложил их (т.е. добро и зло) по полочкам. Т.е., у них в голове уже были эти самые "полочки", пусть даже не заполненные.

                              Спасибо за ответ.

                              Комментарий

                              • Odessa
                                Ветеран

                                • 16 December 2001
                                • 13734

                                #45
                                Igor:
                                Так и Ветхозаветный Израиль верил, что Бог есть, а что толку?
                                Вера и верить - это разные вещи.


                                Правильно, толку никакого. Потому что кроме того что соглашаться что Бог есть (верить), надо ещё Его слушаться...а не идти и служить идолам. Это тоже самое что и христианин верит в сатану, но не слушается его.


                                На остальное отвечу позже

                                Комментарий

                                Обработка...