Разоблачение экстрасенсов на центральном ТВ ("Идущие к черту")

[Инопланетянка]

Вера в экстрасенсорику и эзотерику - это все та же религиозная вера в сверхъестественное.
Отсюда понятно, что в экстрасенсов верят все те же религиозные верующие люди, и не верят атеисты.
Но для атеистов, претендующих на научное мировоззрение, правильно говорить не "экстрасенсорика - это сказки", а что до сих пор не подтверждено ни одного случая демонстрации передачи мыслей, телекинеза, левитации, воздействия неизвестных тонких энергий и прочих сверхспособностей. Так будет корректней.

Собственно, так же как и до сих пор нет подтверждения существования Деда Мороза.
Так что, с научной точки зрения "экстрасенсорика - это сказки" вполне корректное высказывание.
Уж насколько мала масса у нейтрино, но зафиксировать эту частицу всё-таки возможно. Темная материя имеет на обычную гравитационное воздействие.
А торсионные поля так и остались в умах альтернативных физиков и никакого применения в прикладных областях не нашли.

[Helg]

Это просто примеры других популярных высказываний из той же категории, что и ваше про 5%.

Я под ними не подписывался.

Нет, конечно. Квантовая физика в середине 19-го века не была изучена наукой, но ни о каком личном опыте там речь не шла.

Не корректное сравнение.

Можете предложить другое название, без эвфемизмов. Пока что сойдут и "бесы".

Не сойдут

Да, зато можно относиться как к истине в предпоследней инстанции. И не отвергать выводы науки, если на то нет веских причин.

а я и не отвергаю. Ничего не удалось зафиксировать. Я с этим полностью согласен.

Ха! Нет, конечно. Ни о каком логическом следствии тут не может быть и речи.

Ну, это, мягко говоря, не правда.
После смерти все кончается - значит нет ответственности за поступки, поскольку некому отвечать.

Атеизм не отрицает моральную ответственность,

Да? Наука смогла измерить моральную ответственность, описать её математически?

социальную ответственность,

Это еще что за фрукт? В каких единицах измеряется?

поиск и нахождение содержательного смысла жизни.

Смысл жизни - это некое положительное последствие, которое коснется непосредственно вас. Какой может быть смысл жизни в принципе, если исчезнет сам объект, к которому могут примениться эти последствия? Тут и искать-то нечего.

Читайте принципы светского гуманизма.

Извините, а они в каком научном журнале изложены?

Возможные объяснения:
* Эффект плацебо при психосоматическом расстройстве
* Реальный медицинский совет человека, разбирающегося в дерматологии
* Случайно удалось угадать причину заболевания
* Само прошло
* Бесы

Первые 4 причины - обыденные, мы с ними сталкиваемся постоянно. Почему вы отдаете предпочтение пятому объяснению?

1.Насчет плацебо я сильно не уверен. Но чисто теоретически...
2. Она не сама определила. Сначала спросила у кого-то "сверху", а потом сказала мне.
3. Слишком много случайностей подобного рода я встречал в своей жизни.
4. Не похоже. У меня и раньше было нечто подобное, но в меньших масштабах, и это было связано именно с эти продуктом.
5. Я же вам говорю. Бесы тут ни при чем. Это совсем другое. Я не хочу говорить о том, что именно, поскольку это совсем другая тема. Мы в ней утонем. Внешнее воздействие.

[Мон]

Собственно, так же как и до сих пор нет подтверждения существования Деда Мороза.
Так что, с научной точки зрения "экстрасенсорика - это сказки" вполне корректное высказывание.

Не совсем корректно сравнивать экстрасенсорику с персонажем народной культуры.
Все-таки эзотерики утверждают, что за известными на данный момент физическими явлениями лежат уровни материи и энергии, доселе науке неизвестные. Огульно отрицать наличие таких уровней смахивало бы на "сильный атеизм", который сам по себе не лучше религиозной веры.

А торсионные поля

Здесь мы имеем дело с обычной лженаукой. Она побеждается не неверием и объявлением ее сказками, а все тем же научным подходом, т.е. предложением доказательств. Формулировка та же: "Пока не зафиксировано ни одного явления, соответствующего представлениям о торсионных полях, сформулированным имярек, имярек и имярек".

[Helg]

Ровно наоборот, Helg.
Атеисты не верят во всякое потустороннее, поэтому никогда не поведутся на подобный бред.
А вот люди, склонные ко всяческим верованиям, поведутся. На таких, собственно, весь этот развод и рассчитан. На невежд.

В ролике показаны не экстрасенсы, а мошенники. А именно атеизм способствует росту мошенничества, поскольку оно является совершенно нормальным явлением в этой системе мировоззрения.

[Инопланетянка]

Не совсем корректно сравнивать экстрасенсорику с персонажем народной культуры.
Все-таки эзотерики утверждают, что за известными на данный момент физическими явлениями лежат уровни материи и энергии, доселе науке неизвестные. Огульно отрицать наличие таких уровней смахивало бы на "сильный атеизм", который сам по себе не лучше религиозной веры.

Здесь мы имеем дело с обычной лженаукой. Она побеждается не неверием и объявлением ее сказками, а все тем же научным подходом, т.е. предложением доказательств. Формулировка та же: "Пока не зафиксировано ни одного явления, соответствующего представлениям о торсионных полях, сформулированным имярек, имярек и имярек".

Иваэмон, эзотерика - это и есть лженаука наравне с торсионными полями)) Тому подтверждением является ваша же фраза: "Все-таки эзотерики утверждают, что за известными на данный момент физическими явлениями лежат уровни материи и энергии, доселе науке неизвестные."(с) Т.е., это абсолютно голословное утверждение, такое же, что и Дед Мороз существует.
Не находите?))

[Pustovetov]

Вряд ли. Думаю, что да. Их можно в принципе как-то зафиксировать.

Ну вот и отлично. Значит эта экстрасенсорика отлично поддается изучению научным методом.

Конечно может, только подопытного не получит . В момент, когда вы начнете что-то испытывать, у экстрасенса пропадут все его способности.

Научный метод не предполагает, что обязательно нужны подопытные и над ними нужно что-то испытывать. Вот например

Я видел, как они лечили. Но дело даже не в этом. Я видел их образ жизни, я мог составить мнение об их человеческих качествах. У меня один раз произошла небольшая неприятность со здоровьем - сильные аллергические высыпания на руках

Есть такая наука - доказательная медицина. И это как раз по ее части. Выполняется самое обычное когортное исследование. И определяется, действительно ли лечат или нет.

После смерти все кончается - значит нет ответственности за поступки, поскольку некому отвечать.

И именно по этому большинство преступников верующие?

Да? Наука смогла измерить моральную ответственность, описать её математически?

Конечно. Соответствующий раздел математики называется теория игр.

[Инопланетянка]

В ролике показаны не экстрасенсы, а мошенники. А именно атеизм способствует росту мошенничества, поскольку оно является совершенно нормальным явлением в этой системе мировоззрения.

В ролике показаны мошенники, промышляющие за счёт верунов всякой масти. Атеисты - это люди не верящие в сверхъестественное. Вера в сверхъестественное - это нонсенс для атеизма и атеистов.
А если бы не было верунов, не было бы и такого рода мошенников. Вот и при чём здесь атеизм, спрашивается?

[Мон]

Иваэмон, эзотерика - это и есть лженаука наравне с торсионными полями)) Тому подтверждением является ваша же фраза: "Все-таки эзотерики утверждают, что за известными на данный момент физическими явлениями лежат уровни материи и энергии, доселе науке неизвестные."(с)

Эзотерика - не лженаука, это очень большая область мифологических представлений, среди которых есть место и лженаучным взглядам. Но лженаука иногда основывается на верных предпосылках. Просто выводы делает неверные, скажем так.

Т.е., это абсолютно голословное утверждение

Вы в самом деле считаете, что наукой познано все?

[Инопланетянка]

Эзотерика - не лженаука, это очень большая область мифологических представлений, среди которых есть место и лженаучным взглядам. Но лженаука иногда основывается на верных предпосылках. Просто выводы делает неверные, скажем так.

Согласитесь, что здесь главное выводы, не предпосылки. Ну как в астрологии: Марс существует? Да. Влияет он как-то на судьбы людей? Нет.))

Вы в самом деле считаете, что наукой познано все?

Нет, не считаю. Что такое тёмная энергия и тёмная материя - неизвестно.

[True]

Не корректное сравнение.

Это вообще не сравнение. Те области, куда научное знание еще не сумело добраться, вовсе не характеризуются необходимостью полагаться на личный опыт отдельного человека.

а я и не отвергаю. Ничего не удалось зафиксировать. Я с этим полностью согласен.

Удалось зафиксировать, что смерть мозга означает смерть личности.

Ну, это, мягко говоря, не правда.
После смерти все кончается - значит нет ответственности за поступки, поскольку некому отвечать.

Логическая ошибка. Отвечать можно при жизни.

Да? Наука смогла измерить моральную ответственность, описать её математически?

Это еще что за фрукт? В каких единицах измеряется?

Извините, а они в каком научном журнале изложены?

Я разве говорил, что культура сводится к науке?

Смысл жизни - это некое положительное последствие, которое коснется непосредственно вас.

Не обязательно.

1.Насчет плацебо я сильно не уверен. Но чисто теоретически...
2. Она не сама определила. Сначала спросила у кого-то "сверху", а потом сказала мне.
3. Слишком много случайностей подобного рода я встречал в своей жизни.
4. Не похоже. У меня и раньше было нечто подобное, но в меньших масштабах, и это было связано именно с эти продуктом.
5. Я же вам говорю. Бесы тут ни при чем. Это совсем другое. Я не хочу говорить о том, что именно, поскольку это совсем другая тема. Мы в ней утонем. Внешнее воздействие.

Это всё очень нестрого. Если данный случай может запросто объясняться обыденными причинами, то нет оснований привлекать экстрасенсорику. Более того: это безответственно, т.к. вы своими домыслами опять же рекламируете колдунов. У вас есть другие примеры чудес от экстрасенсов?

Кстати: обратите внимание, что мне совершенно не потребовалось лично сталкиваться с экстрасенсами, чтобы "перенять" ваш опыт. Чем полностью перечеркивается ваш довод, что в этом деле личный опыт играет ключевую роль.

[Мон]

Согласитесь, что здесь главное выводы, не предпосылки. Ну как в астрологии: Марс существует? Да. Влияет он как-то на судьбы людей? Нет.))

Предпосылки в астрологии тоже очень сомнительны. Там на судьбы влияет не само астрономическое тело, не физическая материя планеты, а ее духовный двойник, так сказать. И влияет духовным же образом. Астрологию мы считаем лженаукой ровно по тем же причинам: не доказано.

Нет, не считаю. Что такое тёмная энергия и тёмная материя - неизвестно.

Вот именно.
И еще кучу всего не знаем.
Мы вообще очень мало знаем наверняка. Некоторые говорят, что в принципе человек никогда не сможет постичь все. Есть книга, специально написанная про это, "Остров знаний" называется.
Поэтому для исповедующих научный метод познания правильно говорить только о том, что мы знаем наверняка на данный момент, об остальном говорить только как о неизвестном или предполагаемом с той или иной точностью.

[True]

Поэтому для исповедующих научный метод познания правильно говорить только о том, что мы знаем наверняка на данный момент, об остальном говорить только как о неизвестном или предполагаемом с той или иной точностью.

"Знать наверняка" и "предполагать с высокой точностью" - это одно и то же.

[Мон]

"Знать наверняка" и "предполагать с высокой точностью" - это одно и то же.

Вопрос договоренности о значении доверительной вероятности.
Хотя есть и стопроцентные истины. Например, факты. Вот это точно "знание наверняка".

[Инопланетянка]

Предпосылки в астрологии тоже очень сомнительны. Там на судьбы влияет не само астрономическое тело, не физическая материя планеты, а ее духовный двойник, так сказать. И влияет духовным же образом. Астрологию мы считаем лженаукой ровно по тем же причинам: не доказано.

?? Какой ещё духовный двойник Марса??

Вот именно.
И еще кучу всего не знаем.
Мы вообще очень мало знаем наверняка. Некоторые говорят, что в принципе человек никогда не сможет постичь все. Есть книга, специально написанная про это, "Остров знаний" называется.
Поэтому для исповедующих научный метод познания правильно говорить только о том, что мы знаем наверняка на данный момент, об остальном говорить только как о неизвестном или предполагаемом с той или иной точностью.

Нет. Наверняка мы знаем больше, чем остаётся в предположениях. Иначе мы с вами и не переписывались бы сейчас посредством интернета, а отправляли друг другу почтовых голубей.
Кстати, когда вы говорите про кучу всего, надо как-то уточнить эту кучу))

[True]

Вопрос договоренности о значении доверительной вероятности.
Хотя есть и стопроцентные истины. Например, факты. Вот это точно "знание наверняка".

Все так называемые факты нам внушили экстрасенсы.