Революция в науке как признак близкого конца

[ВованМол]

Война двигатель прогресса? Это будет справедливо, если говорить о военных технологиях.

Но когда нет войны развиваются другие области. Небоскрёбы это явно не военное детище, так как для войны это бесполезная вещь. Комфортабельные автомобили и дома, дали развитие строительным материалам. Компьютеры породили спрос на игры. В войну не могло быть игромании.

Айтишные компании развивающие нейросети появились в мирное время. Благодаря мирному спросу на информационные технологии: Амазон, Фейсбук, Гугль.

Развитие медицины тоже произошло в послевоенное время. Благодаря богачам, которые хотят жить вечно.

Не только военные технологии двигают прогресс, но так же и гражданские направления, которые сулят большие прибыли.

Война это тоже желание обогатиться. Как будто раньше не было войн, что бы двигать прогресс? Деньги и любовь к богатству тоже были всегда...

Так что прогресс обусловлен вдохновением и появлением великих учёных, которых в последнем веке было в избытке.

Ну, давайте разбираться. Небоскребы. Вы помните, когда они появились? Напомню, после Первой Мировой. А эта война отличалась массированным применением бетоноконструкций. Именно она дала огромный поступательный импульс строительству. Ведь и цемент и арматура были известны за сотни лет до того, но.

Комфортабельные машины и дома. Вам напомнить, когда машины стали кофмортабельными? вспомните транспорт до Второй Мировой. Тесный, неуютный. А после войны в США всплеск спроса на комфорт. Следом за США потянулись и другие страны, испытывающие подъем экономики. Еще один фактор - экономика США пошла в гору как раз на военных поставках, что в первую, что во вторую мировую войны. А это и стало триггером для перехода на комфортные машины. То же самое с жильем.

Теперь по поводу IT. Если бы вы хоть немного знали историю, то понимали бы, что первые компы появились как раз во время Второй Мировой для военных нужд. И следующие почти 60 лет самые мощные компы были задействованы в военной сфере. И именно военная сфера раскрутила силиконовую долину. Именно спрос военных корпораций. Это уже потом эстафету подхватили производители игр и всякого прочего. Но и сейчас 2/3 игр с военным уклоном.

Ну и теперь насчет великих ученых. Великие ученые были всегда. Но не всегда их великоученость была востребована и не всегда они были должным образом замотивированы. А война это и суперфинансирование и супермотивация.

[Unmasker1]

А война это и суперфинансирование и супермотивация.

По моему вы ошибаетесь всё списывая на войну. Войны были всегда. Безспорно во время войны все люди работают на износ, кто то по доброй воле, а кого то заставляют силой. Но война это и разрушение. После войны приходится многое отстраивать заново. Это разрушенные города и промышленные районы.

Взять к примеру Донбас. По вашей логике после войны их должен ждать прогресс? Так не работает, повторю что войны были всегда, а прогресс начался только 100 лет назад. Почему? Прогресс это прежде всего учёные, инженеры, их количество и гениальность зависит от вдохновения. Творческим личностям нужен особый климат. Поэтому в России мы наблюдаем дегенерацию творческого потенциала.

[ВованМол]

По моему вы ошибаетесь всё списывая на войну. Войны были всегда. Безспорно во время войны все люди работают на износ, кто то по доброй воле, а кого то заставляют силой. Но война это и разрушение. После войны приходится многое отстраивать заново. Это разрушенные города и промышленные районы.

Взять к примеру Донбас. По вашей логике после войны их должен ждать прогресс? Так не работает, повторю что войны были всегда, а прогресс начался только 100 лет назад. Почему? Прогресс это прежде всего учёные, инженеры, их количество и гениальность зависит от вдохновения. Творческим личностям нужен особый климат. Поэтому в России мы наблюдаем дегенерацию творческого потенциала.

Вы не поняли. Дело не в самой войне. Дело в противостоянии гегемонов. Я приведу пару примеров из глубокой истории. Римские легионы взяли на вооружение греческую фалангу, то есть особый пехотный строй. Но как появилась фаланга? Мало кто знает, но греки не являются коренными жителями Греции, Крита и Кипра. Они пришли издалека и завоевали территорию с уже существовавшей там цивилизацией. Причем греки - это совокупное название множества народов, ахейцев, данайцев и других. Народы осели по разным местам и организовали свои царства-государства. Но территория маленькая, а амбиции большие. И начались постоянные войны. Именно поэтому во время Олимпийских Игр прекращались войны, ведь в остальное время они шли постоянно. Но греки не владели сталью, на момент появления фаланги им были доступны лишь медь, дерево и кость. Тем не менее, они придумали такой пехотный строй, который был эффективен до 16-17 века. То есть больше двух тысяч лет именно фаланга была основным пехотным строем. обеспечивающим победу при численном превосходстве противника.

Второй пример гораздо интересней, но чтобы его понять, нужно рассмотреть более широкий отрезок времени. Люди каменного века не пользовались доспехами или щитами. У них не было боевых искусств. У кого больше силы, больше ловкости и хитрости, кто сумел напасть из засады, тот и победил. Шли годы и столетия, ко времени шумеров уже были известны щиты и какие-никакие доспехи. Затем грекоримская эпоха, эпоха расцвета кожаной и медной брони. Мало кто знает, но хорошая кожаная броня, вываренная в разных веществах, ничем не уступала по прочности медной, но была гораздо легче. Ее сложно было пробить стрелой или мечом, но копье и топор/булава представляли серьезную угрозу. Затем началась эра железа и появились кольчуги. Точное время их появления не известно, но в 6-7 веке нашей эры они уже были. Может даже были уже в 4. Но пусть даже в 7. Эпоха кольчуг кончилась лишь в 17 веке. Тысячу лет это была лучшая броня для подвижных воинов. Но появлялось новое оружие, против которого кольчуга была бесполезна - огнестрел. И появились так называемые рыцарские доспехи, это где 15-16 век. Это была вершина защищенности для того времени. Однако рыцарь, на котором навешано 50-70 кг брони не мог сражаться пешком. Он и ходить-то с трудом мог, не то, что от ударов уклоняться. Но появление более совершенных образцов огнестрельного оружия быстро положило конец рыцарскому доспеху. И уже 17 век прошел под знаменем бездоспешности. Какой смысл таскать на себе десятки килограмм лишнего груза, если все равно это не защитит от пули.

Что общего между этими примерами? Фаланга появилась в результате противостояния наиболее развитых в тот момент стран. И появилась она в горниле войны. Кожаный доспех также дитя войны. Но к его появлению привели серьезные открытия в других отраслях. И открытия эти были стимулированы противостоянием гегемонов - Рима и его противников: Германии, Испании, Карфагена, Галлии и так далее. Вот историю появления кольчуги я знаю плохо. Но идем дальше - рыцарский доспех появился во время столетней войны, в которой противостояли две крупные державы Англия и Франция.

Теперь возьмем открытия, напрямую не связанные с военщиной. Например, изобретение шины. Ее появление приписывают Томсону в 1846 и Данлопу в 1888 годах. Первый придумал идею, второй ее довел до ума. Оба открытия были сделаны в Штатах. Но что этому предшествовало? Война за независимость, затем война с Мексикой и наконец Война Севера и Юга.

Что еще? Радио. Тут, думаю, и так все понятно. Какие еще фундаментальные открытия вообще не имели никакой связи с войной или военными нуждами?

По моему вы ошибаетесь всё списывая на войну. Войны были всегда. Безспорно во время войны все люди работают на износ, кто то по доброй воле, а кого то заставляют силой. Но война это и разрушение. После войны приходится многое отстраивать заново. Это разрушенные города и промышленные районы.

Вы не поняли главного. Человечество развивается только тогда, когда ему приходится выживать. И чем тяжелей условия, тем быстрей развитие.

Взять к примеру Донбас. По вашей логике после войны их должен ждать прогресс? Так не работает, повторю что войны были всегда, а прогресс начался только 100 лет назад.

Я вам привел историю прогресса брони. Могу изложить историю прогресса оружия, медицины, строительства, металлургии, деревообработки, текстильной промышленности и прочих. И все они так или иначе будут связаны с войной.

Прогресс это прежде всего учёные, инженеры, их количество и гениальность зависит от вдохновения. Творческим личностям нужен особый климат. Поэтому в России мы наблюдаем дегенерацию творческого потенциала.

Одно это говорит о том, что вы понятия не имеете, что происходит в России. Творческого потенциала тут завались, нет возможности его реализовать. То есть проблема не в дефиците творческих личностей, а в совсем других причинах.

Взять к примеру Донбас. По вашей логике после войны их должен ждать прогресс?

Повторюсь, к резкому прогрессу ведет лишь противостояние гегемонов. Ни Донбасс, ни даже вся Украина к гегемонам ни каким боком. Поэтому гражданская война там сама по себе никак и ни на что не повлияет. Но. Это она сама по себе. А вот гражданская война в Донбассе, как противостояние США и РФ ведет к прорыву во многих областях науки. Не верите? Вот вам факты. Последние 40 лет американцы выходили в космос на советских и российских двигателях. Не знали? Вики в помощь. Последние серьезные прорывы в военной авиации были совершены в семидесятых. Затем затишье и модернизация. И тут на тебе - в начале двухтысячных прорыв F14, F15, СУ35, F22, F35, Т50. А в чем причина? что произошло в конце семидесятых, остановившее гонку вооружений? Не помните? Я напомню. Начал разваливаться СССР. Брежнев потерял хватку, слишком многие во власти откровенно работали на главного врага, колосс зашатался. Ввод войск в Афганистан был агонией гегемона. Затем перестройка и СССР/РФ выпала из списка гегемонов. И все. Допиливали старые технологии, но не открывали новые. И тут Россия снова подняла голову - Косово, Сирия, Ливия, Египет. И новый рывок в развитии технологий.

Вы поймите - все современные гаджеты, это лишь допиливание технологий, разработанных во время гегемонии СССР.

[Полковник]

Война двигатель прогресса?

Да.

Небоскрёбы это явно не военное детище, так как для войны это бесполезная вещь.

Высокопрочный бетон и железобетонные конструкции - это фортификационные технологии.

Комфортабельные автомобили и дома, дали развитие строительным материалам.

Нет - современные строительные материалы, в основном пришли на "гражданку" из эпохи "космической гонки". По меньшей мере ВСЕ композитные и полимерные.

Компьютеры породили спрос на игры. В войну не могло быть игромании.

Поспрашивай своих дедушек - узнаешь много нового. Игромания была всегда.

Айтишные компании развивающие нейросети появились в мирное время. Благодаря мирному спросу на информационные технологии: Амазон, Фейсбук, Гугль.

Вычислительная техника вообще-то появилась благодаря военным и по их заказу. Изначально использовалась для расчёта баллистических таблиц, потом стала использоваться в каналах связи.
Компьютерная сеть - это тоже детище военных = защищённая связь. Причём военные сети использовали радиоканалы - предтеча этого вашего вай-фая...

Развитие медицины тоже произошло в послевоенное время. Благодаря богачам, которые хотят жить вечно.

Развитие медицины тоже резко скакнуло в военное время.
И логика тут простейшая - надо возвращать в строй раненых специалистов, которых готовить долго и дорого.

Не только военные технологии двигают прогресс, но так же и гражданские направления, которые сулят большие прибыли.

Нет. В основном развитие науки идёт из военного бюджета. На "гражданку" выбрасывают лишь то, что перестаёт быть секретом.

Как будто раньше не было войн, что бы двигать прогресс?

И были и двигали... Однако раньше глобальных, мировых войн, не было, потому и подвижки были невелики.
И?




- - - Добавлено - - -

Взять к примеру Донбас. По вашей логике после войны их должен ждать прогресс?

Тут на первый план выходит масштабный фактор - какие ресурсы привлекаются и сколько бабла вкладывается.
Донбасс, как и в целом конфликт на Украине, да и в Сирии, ... список можно продолжать долго - это не более чем потасовка малышни в песочнице.

Вспомните историю - когда именно начался ТНП - всплеск. А я напомню - это подготовка к первой мировой бойне и в процессе той бойни. Второй бум - подготовка ко второй мировой бойне и в процессе той бойни. Завершилось всё созданием ядерного реактора и космической ракеты. Представил себе - за полвека, от паровоза до космических аппаратов. Резко, да?





И, как итог:

Вы не поняли главного. Человечество развивается только тогда, когда ему приходится выживать. И чем тяжелей условия, тем быстрей развитие.

Цэ = факт!
Когда челу ничего не угрожает, то он просто сидит на спине у телевизора.

.

[Unmasker1]

Вы поймите - все современные гаджеты, это лишь допиливание технологий, разработанных во время гегемонии СССР.

У вас совершенно однобокий взгляд на историю. Вы упускаете самое главное человека. Искусство и его тягу к открытиям. Гражданская жизнь накапливала ресурсы и потенциал, который использовался для военных целей. В мирное время сделано больше открытий чем в военное.

Армия поглощает открытия делая из них оружие. Но не менее важны гражданские стимулы. Которые и развивали те самые материалы и использовали их для экономического потенциала страны. Не армия и не война двигатель прогресса, а гражданская жизнь, которая накапливает огромный потенциал.

Запомните война разрушает, а гражданская жизнь обогащает. Значит именно гражданка двигатель прогресса, а не война.

[Сергей5511]

У вас совершенно однобокий взгляд на историю. Вы упускаете самое главное человека. Искусство и его тягу к открытиям. Гражданская жизнь накапливала ресурсы и потенциал, который использовался для военных целей. В мирное время сделано больше открытий чем в военное.

Армия поглощает открытия делая из них оружие. Но не менее важны гражданские стимулы. Которые и развивали те самые материалы и использовали их для экономического потенциала страны. Не армия и не война двигатель прогресса, а гражданская жизнь, которая накапливает огромный потенциал.

Запомните война разрушает, а гражданская жизнь обогащает. Значит именно гражданка двигатель прогресса, а не война.

Война двигатель прогресса. Только так и никак иначе. Все, чем вы сейчас пользуетесь изначально было для военных целей.Даже тефлоновая сковородка в руках вашей жены- военная разработка

[Полковник]

У вас совершенно однобокий взгляд на историю. Вы упускаете самое главное человека. Искусство и его тягу к открытиям.

Человека как раз и не упускаем. Если человека не пинать ногами, то он будет сидеть на попе ровно и ничего не делать.

В мирное время сделано больше открытий чем в военное.

Просто и тупо возьми и посмотри хронологию. Узнаешь много нового.
Во-первых, все открытия распределены по достаточно узким временным промежуткам.
И, во-вторых, эти временные промежутки, не что иное как периоды противостояний.

Запомните война разрушает, а гражданская жизнь обогащает. Значит именно гражданка двигатель прогресса, а не война.

Бред.
Просто посмотри на статистику. На первом месте по доходности - наркотрафик, на втором - торговля оружием.
Производители прокладок и памперсов нервно курят в сторонке на подгибающихся ногах.

.

[Квинт]

... когда в раю (саду Эдемском) произошло грехопаденье человека, то в нем (человеке) произошло разделение ПОЗНАЮЩЕГО и НРАВСТВЕННОГО начала
... познающая половина человека начала бурно развиваться, а нравственная осталась на том же уровне, с которым сотворил людей Бог

и первым технологическим прорывом было строительство Вавилонской башни - изобретение двоичного счета (кирпич - единица, а строительный раствор - ноль) и чередовать единицы и ноли можно было до бесконечности ...

[Сергей5511]

... к
... познающая половина человека начала бурно развиваться, а нравственная осталась на том же уровне, с которым сотворил людей Бог

Тогда боженька как то криворуко выглядит

и первым технологическим прорывом было строительство Вавилонской башни - изобретение двоичного счета (кирпич - единица, а строительный раствор - ноль) и чередовать единицы и ноли можно было до бесконечности ...

Первым математиком была Ева. Она все усилия бога на ноль помножила

[Квинт]

Тогда боженька как то криворуко выглядит

Первым математиком была Ева. Она все усилия бога на ноль помножила

на ноль ПОМНОЖИТЬ может только Бог, НО!..
... произведя сие математическое действие, Он расписался бы в Своем бессилии, а Он ведь - Всемогущ
поэтому и сказал Господь человеку" "Не вкушай (упс! зачеркнуто) Не ДЕЛИ на ноль, ибо в ответе ты получишь НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ!"...

не послушался гласа Господа Адам, НО!..
послушался гласа ребра своего, созижденного Господом в жену ему, и...
РАЗДЕЛИЛ!..

и сейчас вы имеете то, что имеете ...

[ВованМол]

У вас совершенно однобокий взгляд на историю. Вы упускаете самое главное человека. Искусство и его тягу к открытиям.

Чего я упустил? Ис... ис кого? Кус? Это что за зверь? Это, пардон, глаз на жопе, ведь именно такие картины нередко относят к искусству? Что еще? Рыбка моя, я твой глазик? Девочка моя синеглазая? Это по вашему искусство? Тогда вы понятия не имеете, откуда пошло настоящее искусство. Вы понятия не имеете, чем были первые песни и картины. А все современное искусство, это не что иное, как деградация. Потеря сути и замена сути красивой оберткой. Даже если взять классиков, таких как Да Винчи, Микеланджело, Рафаэля, то все их картины так или иначе вертелись вокруг тяги мужчины к женщине. А ведь именно это и было наиболее частой причиной военных конфликтов.

Гражданская жизнь накапливала ресурсы и потенциал, который использовался для военных целей. В мирное время сделано больше открытий чем в военное.

Ясное дело, что больше. Только... хотя вы все равно не поймете. Ваше право так считать.

Армия поглощает открытия делая из них оружие. Но не менее важны гражданские стимулы. Которые и развивали те самые материалы и использовали их для экономического потенциала страны. Не армия и не война двигатель прогресса, а гражданская жизнь, которая накапливает огромный потенциал.

Вы так ничего и не поняли. Дело не в армии. И даже не в войне. Дело в противостоянии гегемонов. Хотя, наверное, это слишком сложные слова. попробую проще - дети в школе пытаются доказать друг другу что каждый из них круче. И для этого идут в спортзалы, секции и тд. И чем сильней желание быть круче, тем быстрей он будет развиваться. Может так до вас дойдет.

Запомните война разрушает, а гражданская жизнь обогащает. Значит именно гражданка двигатель прогресса, а не война.

Что является причиной войны? И что является "кровью" войны, в смысле тем, без чего успешная война невозможна? Думайте. Ответы очевидны. Особенно если поглядеть на историю развития двух мировых войн.

[Unmasker1]

Даже если взять классиков, таких как Да Винчи, Микеланджело, Рафаэля, то все их картины так или иначе вертелись вокруг тяги мужчины к женщине.

Взять к примеру Северную Корею. Вся их жизнь строится на обороне государства. Военные расходы преобладают и это разрушает их экономику. Творческий потенциал рушится. Военные расходы ни как не улучшают их науку.

Путин вкладывается в военные разработки и диктатуру, результат деградация общества. У людей теряется вкус к искусству, что ведёт к уничтожению творческого потенциала.

Настоящая любовь к женщине сдерживает мужскую агрессию. Не реализовавшиеся мечты мужчин делают их склад ума жестоким. Что способствует падению и деградации общего климата в стране. А несчастная женщина воспитывает всё больше жестоких людей, которые не смогли ощутить настоящей материнской любви.

Потенциал и развитие закладывается гражданской жизнью, а армия лишь использует его в своих целях.

И чем сильней желание быть круче, тем быстрей он будет развиваться.

Это как раз не развитие, а деградация, о которой вы сетовали в начале топика. Почему в вашей голове всё перевернуто с ног на голову?

[Toivo]

Развитие идет в какой то невероятной геометрической прогрессии.

Не все так просто.

Есть два понятия науки - прикладная и теоретическая.

Наука и технологии не могут развиваться сами по себе. Для их развития существует механизм, называемый НТП (научно-технический прогресс). Он может развиваться только при расширяющемся капитализме. Именно экономический рост, в первую очередью, дает возможность финансировать НТП. Рынки, собственно, и породили НТП, они же его и похоронят. Прока это развитие обусловлено расширением производства и рынков сбыта, которым приходит постепенно конец. Ибо рынки насыщаются. Прибыль не растет, давать от своего кровного на каких-то чудиков в белых халатах?


Если корпорации увидят, что доходы падают, то будут ли они тратиться на прогрессивную технику? Кто её купит и зачем? Если и старое сгодиться. Скажут, мол, бензина мало жрет, они и купятся. Сами подсчитать-то лохотрон не могут. Или скажут, что в нашем смартфоне есть искусственный интеллект. Ха! А кто знает, что машина, выйгравшая у Каспарова в шахматы, занимает большую комнату? И это не то что чтобы уже интеллект, а так, подготовительный кружок в детский сад.

Так что с замедлением экономического роста замедляется и НТП.

Никаких геометрических прогрессий в природе не существует. Ибо ресурсы ограничены.

[ВованМол]

Взять к примеру Северную Корею. Вся их жизнь строится на обороне государства. Военные расходы преобладают и это разрушает их экономику. Творческий потенциал рушится. Военные расходы ни как не улучшают их науку.

Вы невнимательно мои посты читали. Дело не просто в войне. И даже не в противостоянии. А в противостоянии гегемонов. Если это вам хоть о чем-нибудь говорит. О противостоянии мега-государств.

Путин вкладывается в военные разработки и диктатуру, результат деградация общества. У людей теряется вкус к искусству, что ведёт к уничтожению творческого потенциала.

К чему вкус теряется? К искус-чего? Это голые бабы на сцене искусство? Это глаз на жопе в стиле авангардистов искусство? Что такое это ваше искусство? И что оно практически дает людям? Предупреждая возмущенные возгласы, мол искусство развивает невидимое, скажу, что вы не правы. И совершенно не знаете историю искусства. Изначально это было максимально практично - песни ободряли воинов и были своего рода заклинаниями, обеспечивающими помощь духов. Картины напоминали о каких-то событиях и выполняли много других крайне практических функций. Из всего многообразия современного искусства на действительно искусство тянет лишь стриптиз, потому что он честно будит в мужиках желание совокупляться. Все остальное - пыль в глаза. Вот скажите, в чем ценность картин Рембранта? А я вам скажу. ЛИшь в том, что они древние. Поэтому их покупают как акции, дома и тд, то есть тупо вложение средств и повод пальцы перед гостями погнуть, мол у меня вот что есть.

Настоящая любовь к женщине сдерживает мужскую агрессию. Не реализовавшиеся мечты мужчин делают их склад ума жестоким. Что способствует падению и деградации общего климата в стране. А несчастная женщина воспитывает всё больше жестоких людей, которые не смогли ощутить настоящей материнской любви.

О, у нас тут великий знаток тайн нашелся. Не буду спорить, потому что смысла нет спорить с тем, кто даже простого не понимает, а считает себя профессором.

Потенциал и развитие закладывается гражданской жизнью, а армия лишь использует его в своих целях.

Повторюсь, вы читали невнимательно.

И чем сильней желание быть круче, тем быстрей он будет развиваться.
Это как раз не развитие, а деградация, о которой вы сетовали в начале топика. Почему в вашей голове всё перевернуто с ног на голову?

А что такое развитие? Вот Европа развивала толерантность и права человека. Теперь два педика - это семья и у них есть дети. И это и есть ваше развитие. Искусство во все века было инструментом влияния на людей. И гуманитарное развитие привело к появлению человека ужасного, который не видит ничего плохого в однополых семьях, который не видит ничего плохого в том, что папуасов бомбят, который озабочен лишь своими проблемами и готов бороться за них в рамках закона. Но если его хоть немного прижмет, наружу вылезет человек дикий настоящий. Тот, кто готов наживаться на крови и голоде и плевать на остальных людей. Это и есть ваше развитие - самообман.

[Сергей5511]

на ноль ПОМНОЖИТЬ может только Бог,

Тогда я бог.Хочешь, я тебя на ноль помножу и ты две сотни сложишь?

НО!..
... произведя сие математическое действие, Он расписался бы в Своем бессилии, а Он ведь - Всемогущ

Значит не всемогущ, если на ноль умножать не может

поэтому и сказал Господь человеку" "Не вкушай (упс! зачеркнуто) Не ДЕЛИ на ноль, ибо в ответе ты получишь НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ!"...

Чудило! Неопределенность возникает при ДЕЛЕНИИ на ноль А мы о умножении говорим

не послушался гласа Господа Адам, НО!..
послушался гласа ребра своего, созижденного Господом в жену ему, и...
РАЗДЕЛИЛ!..

и сейчас вы имеете то, что имеете ...

Эта цитата отличный пример шизофазии
Алле! Мы о умножении