Лишь бы клеткам было хорошо!

[Мон]

Лишь бы клеткам было хорошо!

Не совсем так.
В многоклеточном организме клетками жертвуют направо и налево. Они массово гибнут и заменяются новыми. Некоторые огранизмы могут терять часть самого себя для собственного выживания, например, ящерица без ущерба для себя может оставить хвост врагу. А это миллионы клеток, как коту под хвост, пардон за каламбур.
Сами по себе клетки - расходный материал для выживания кого-то еще.
Кого же?
В свое время Докинз выдвинул гипотезу о самоценности генов. Его самая известная книга "Эгоистичный ген" произвела фурор и оказала огромное влияние на ученых и философов. Если интересуетесь этой темой - рекомендую. Эта книга, имхо, входит в число десятка книг, которые реально стоит прочитать в жизни.

[Akella]

Не совсем так.
В многоклеточном организме клетками жертвуют направо и налево. Они массово гибнут и заменяются новыми. Некоторые огранизмы могут терять часть самого себя для собственного выживания, например, ящерица без ущерба для себя может оставить хвост врагу. А это миллионы клеток, как коту под хвост, пардон за каламбур.
Сами по себе клетки - расходный материал для выживания кого-то еще.
Кого же?
В свое время Докинз выдвинул гипотезу о самоценности генов. Его самая известная книга "Эгоистичный ген" произвела фурор и оказала огромное влияние на ученых и философов. Если интересуетесь этой темой - рекомендую. Эта книга, имхо, входит в число десятка книг, которые реально стоит прочитать в жизни.

Спасибо за книгу. Обязательно прочту.
Да, это так, что клетки и жертвуют собой ради организма. Но делают они подчиняясь ДНК.Вспомните про рак. Это клетки одного организма, которые каким то образом (осмелюсь так сказать) восстали против ДНК и захотели автономии и привилегий в многоклетчатом государстве, вечной жизни, так сказать, а не быть вечными рабочими за свою пайку в организме. До сих пор в лабароториях хранятся и изучаются эти раковые клетки, изьятые после смерти самого организма. Человек умер десятки лет назад, а эти клетки живут и здравствуют под опекой и наблюдением ученых. О чем это говорит? Даже на уровне клеток одного организма может возникнуть война, приводящая к гибели носителя.

[shantis]

Жила, жила амеба, и тут ее осенило, что нужно потрахаться, пока не подохла...

Так в том и дело-то, что не с кем и нечем ещё было.
Это только потом она подумала ( чем?) и решила отрастить себе в будущем "аппарат" для этого приятного занятия. И вообще с понедельника новую жизнь начать на суше.

[агатон]

Да, это точно! Глупость теории эволюции действительно реально никак непостижима, потому что в теории эволюции нет глупости. Нельзя постичь глупость, которой нет. А вот глупость креационизма вполне себе постижима. И если представить мотивацию создателей этой псевдонауки, то они могут за такой умственный героизм могут вполне претендовать на звание ''апологетов ортодоксальной веры''. И только.

Да вы что ?
Ну и во что логичней верить ?
В то, что самолет Боинг 777 - появился путем эволюции из железной руды.
Или что его создал человек ?

Тупость этой теории даже доказывать не нужно, она на поверхности.

- - - Добавлено - - -

Так в том и дело-то, что не с кем и нечем ещё было.
Это только потом она подумала ( чем?) и решила отрастить себе в будущем "аппарат" для этого приятного занятия. И вообще с понедельника новую жизнь начать на суше.

Представляю куда это теория эволюции заведет нынешнюю распущенную молодежь...
Скоро, одного члена им покажется мало, и они захотят себе два с эволюционировать...

Крута теория - эволюция продолжается. ура.

[Akella]

Да вы что ?
Ну и во что логичней верить ?
В то, что самолет Боинг 777 - появился путем эволюции из железной руды.
Или что его создал человек ?

Тупость этой теории даже доказывать не нужно, она на поверхности.

- - - Добавлено - - -



Представляю куда это теория эволюции заведет нынешнюю распущенную молодежь...
Скоро, одного члена им покажется мало, и они захотят себе два с эволюционировать...

Крута теория - эволюция продолжается. ура.

Логичнее верить, что самолет создан человеком из железной руды, возникшей на земле в архейский период путем окисления железа в морях и океанах от реакции с кислородом, возникшим как побочный продукт цианобактерий.

[The Man]

Вот и почитайте...
И нечего теорию, да еще и тупую - называть фактом.

Теория - это объяснение фактов.

[VARY]

Лишь бы клеткам было хорошо!

Имеющий уши слышать, да слышит!

А почему только клеткам?
Надо рассматривать всю цепочку.
Лишь бы атомам было хорошо, скажут молекулы, молекулам - жизнь, жизни-сознание, сознанию - интернет.....

[Akella]

А почему только клеткам?
Надо рассматривать всю цепочку.
Лишь бы атомам было хорошо, скажут молекулы, молекулам - жизнь, жизни-сознание, сознанию - интернет.....

Потому что представитель жизнь это клетка.

[Мон]

А почему только клеткам?
Надо рассматривать всю цепочку.
Лишь бы атомам было хорошо, скажут молекулы, молекулам - жизнь

Кстати, о молекулах.
Уже больше ста лет известны неклеточные формы жизни - вирусы. Уже несколько десятилетий известны даже формы жизни без генетического материала - прионы. Все это не клетки, а строго упорядоченные сложные органические молекулы, которые, тем не менее, проявляют некоторые формы активности живых существ.
В природе нет строгой границы между живым и неживым.
Ни один закон природы не запрещает образование в процессе абиогенеза самых сложных органических молекул. Недавно была доказана принципиальная возможность образования в эпоху ранней Земли нуклеотидов, структурных единиц нуклеиновых кислот:
Химики преодолели главное препятствие на пути к абиогенному синтезу РНК • Александр Марков • Новости науки на <<Элементах>> • Химия, Науки о Земле, Молекулярная биология, Эволюция
Скорее всего, примитивные самокопирующиеся РНК и были теми молекулами, вокруг которых стали строиться белковые структуры, в дальнейшем давшие начало первым живым существам.

[shantis]

Скорее всего, примитивные самокопирующиеся РНК и были теми молекулами, вокруг которых стали строиться белковые структуры, в дальнейшем давшие начало первым живым существам.

Вот ведь вопрос, а с чего это они решили самокопироваться? И откуда "взбрело в голову" белковым структурам, которых ещё не было, вокруг чего-то там строиться?

Это всего лишь химический опыт со множеством допущений, предположений и дополнительных условий. Абсолютно мёртвая химия.

[Мон]

Вот ведь вопрос, а с чего это они решили самокопироваться? И откуда "взбрело в голову" белковым структурам, которых ещё не было, вокруг чего-то там строиться?

Самокопирование - свойство нуклеиновых кислот, присущее им в связи с химическим строением. Также как и синтез белка. Оба свойства проявляются в среде, богатой нуклеотидами и аминокислотами. То, что аминокислот тогда было много в окружающей среде, можно предположить из того, что их находят даже в ядрах комет.
Естественно, этот путь абиогенеза - не доказательство, а просто гипотеза, возможность, вероятность которой больше нуля.
Но, если она вам не нравится, можете думать, что 4,3 млрд лет назад загадочное существо по имени Яхве создало первых бактерий и пнуло их под зад со словами: "плодитесь и размножайтесь, дети мои".
Палеонтологи нашли следы древнейших микробов на Земле - Газета.Ru
Если этот вариант вам кажется правдоподобнее - флаг вам в руки.

[Serxio]

Ни один закон природы не запрещает образование в процессе абиогенеза самых сложных органических молекул. Недавно была доказана принципиальная возможность образования в эпоху ранней Земли нуклеотидов, структурных единиц нуклеиновых кислот

Брехня, нуклеотиды даже с принципиальной возможностью САМИ не образуются НИКОГДА!

Однако в лабораторных условиях , ОБРАЗИТЬСЯ и СООБРАЗИТЬСЯ, все что угодно!

Химики преодолели главное препятствие на пути к абиогенному синтезу РНК Александр Марков Новости науки на <<Элементах>> Химия, Науки о Земле, Молекулярная биология, Эволюция

Скорее всего, примитивные самокопирующиеся РНК и были теми молекулами, вокруг которых стали строиться белковые структуры, в дальнейшем давшие начало первым живым существам.

Марков, известный лжец, он ВСЕГДА выдает желаемое за действительное. И всегда трубит в фанфары, даже на фоне вывода Сазерленда, который не столь радужный в интерпретации Маркова, и который эво-клоун Марков тщательно скрывает.

.....1.Проблема состоит в том, что химикам до сих пор не удалось подобрать реалистичные условия, в которых из азотистых оснований, рибозы и фосфорной кислот 2.сами собой синтезировались бы рибонуклеотиды «строительные блоки», из которых 3. затем может образоваться молекула РНК. И азотистые основания, и рибоза 4. могут формироваться самопроизвольно из простейших ингредиентов в условиях,5. которые могли существовать на древней Земле и даже в космосе, в протопланетном облаке.

1)Т.е. условия так и не смогли подобрать, скажу по секрету-любая подборка будет брехней, сказать почему , али сам допрешь?
2). Само собой не появляется НИЧЕГО, атеистический, тошнотворный бред, давно набрыдший, недоказуемый.
3).Не может.
4).Не могут, бред атеистов.
5).На древней Земле НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ЛАБОРАТОРНЫХ УСЛОВИЙ И АТЕИСТОВ-ЭВОЛЮЦИОНИСТОВ -химиков и прочих маразматиков. И Маркова тоже не было-точняк!

Ни один закон природы не запрещает образование в процессе абиогенеза

Все попытки доказать абиогенез-провалились, следовательно тэ- не имеет основания,следовательно- ошибочна и вредна.Как и вся атеистическая муть.

в дальнейшем давшие начало первым живым существам.

С удовольствием, и легкостью опровергаем бред атеистов.

[Мон]

Брехня, нуклеотиды даже с принципиальной возможностью САМИ не образуются НИКОГДА!

Сами, конечно, нет.
А вот как продукты соответствующих химических реакций - всегда пожалуйста.)))

[Serxio]

Сами, конечно, нет.
А вот как продукты соответствующих химических реакций - всегда пожалуйста.)))

Конечно очень круто и убедительно НО было заявленно о САМОСТИ, зачем же так сразу переобуваться на ходу?

А вообще мне вот очень интересно, сподобится ли какой нить атеист прокомментировать опыт Сазерленда так как он есть, и процитировать слова самого Сазерленда.

Без лживых коментов, тупого эволюциониста Маркова, без предубеждения, без вранья, без желания продвинуть бред эво-атеистических верований?

Просто пойти за фактами, куда они не привели?

Ведь есть тема Трие, форумного тролля, который открыл тему про опыт Сазерленда, и также скромно умалчивая и скрывая -ПРАВДУ!

[VARY]

Кстати, о молекулах.
Уже больше ста лет известны неклеточные формы жизни - вирусы. Уже несколько десятилетий известны даже формы жизни без генетического материала - прионы. Все это не клетки, а строго упорядоченные сложные органические молекулы, которые, тем не менее, проявляют некоторые формы активности живых существ.
В природе нет строгой границы между живым и неживым.
Ни один закон природы не запрещает образование в процессе абиогенеза самых сложных органических молекул. Недавно была доказана принципиальная возможность образования в эпоху ранней Земли нуклеотидов, структурных единиц нуклеиновых кислот:
Химики преодолели главное препятствие на пути к абиогенному синтезу РНК Александр Марков Новости науки на <<Элементах>> Химия, Науки о Земле, Молекулярная биология, Эволюция
Скорее всего, примитивные самокопирующиеся РНК и были теми молекулами, вокруг которых стали строиться белковые структуры, в дальнейшем давшие начало первым живым существам.

Живое от неживого я определяю так:
Жизнь-это процесс реализации генетического кода.
Вирусы имеют код (программу) и её реализуют, по этому живые.