Можно ли полностью отвергать эволюцию?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Wokiber
    скептик

    • 08 May 2004
    • 3143

    #91
    Сообщение от Ольгерт
    Похоже недолго этимосталось заниматься. Руллизм пропитал форум на 80 процентов.
    вы ему столько поводов даете что я не удивлен. Кто же как не он? у меня например знание не хватает

    Комментарий

    • Злобин Дмитрий
      Ветеран

      • 09 March 2004
      • 9910

      #92
      ЛЕНЬ - двигатель руллизма.

      Сообщение от Wokiber
      вы ему столько поводов даете что я не удивлен. Кто же как не он? у меня например знание не хватает
      Знаний у Вас действительно не хватает ,зто ЛЕНИ ПРЕДОСТАТОЧНО ,вот Вы и хватаете ,что поближе лежит. А ближе всего РУЛЛА ,со своим наукообразным псевдознанием ..... Ну, что стоит Вам те-же самые вопросы по биологии на БИОЛОГИЧЕСКОМ форуме задать ? У Маркова. Там люди респектабельные собрались :по пустякам врать не станут ,как это обычно Рулла делает. Вот ,все бы Вам спорить ,а проверить ,спросить ,в библиотеку зайти - ЛЕНЬ.
      Спасайся кто может !

      Комментарий

      • Ольгерт
        Ветеран

        • 24 September 2000
        • 18313

        #93
        Сообщение от Злобин Дмитрий
        Вот ,все бы Вам спорить ,а проверить ,спросить ,в библиотеку зайти - ЛЕНЬ.
        ЗАйти не лень, а вот читать - жутко сложно. Вдумываться надо. ТЕрмины копать, в формулы вдумываться. КУда проще - 24 линзы и импульс на выходе!
        "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

        Комментарий

        • Wokiber
          скептик

          • 08 May 2004
          • 3143

          #94
          Сообщение от Злобин Дмитрий
          Знаний у Вас действительно не хватает ,зто ЛЕНИ ПРЕДОСТАТОЧНО ,вот Вы и хватаете ,что поближе лежит. А ближе всего РУЛЛА ,со своим наукообразным псевдознанием ..... Ну, что стоит Вам те-же самые вопросы по биологии на БИОЛОГИЧЕСКОМ форуме задать ? У Маркова. Там люди респектабельные собрались :по пустякам врать не станут ,как это обычно Рулла делает. Вот ,все бы Вам спорить ,а проверить ,спросить ,в библиотеку зайти - ЛЕНЬ.
          почему же зашел почитал, Любищева, кстати, тоже почитал, отрицания естественного отбора не заметил, отрицания признаных механизмов эволюции тоже, может сжалитесь покажите место?

          Комментарий

          • Wokiber
            скептик

            • 08 May 2004
            • 3143

            #95
            Сообщение от Ольгерт
            ЗАйти не лень, а вот читать - жутко сложно. Вдумываться надо. ТЕрмины копать, в формулы вдумываться. КУда проще - 24 линзы и импульс на выходе!
            Ольгерт я в отличае от вас не буду распространятся о ваших умственных способностях, хотя мог бы.

            Комментарий

            • Злобин Дмитрий
              Ветеран

              • 09 March 2004
              • 9910

              #96
              Сообщение от Wokiber
              почему же зашел почитал, Любищева, кстати, тоже почитал, отрицания естественного отбора не заметил, отрицания признаных механизмов эволюции тоже, может сжалитесь покажите место?
              Вам цитату про отбор у Любищева подобрать ? Ладно подберу . Но Заголовок и ПОДЗАГОЛОВОК у де-Фариа ,Вы ,тоже не силах самостоятельно прочесть ? У ламаркистов Вам тоже ест. отбор мерещится ? Неужто действительно ТРЕБУЕТСЯ ДОКАЗЫВАТЬ ,что целый ряд ТЭ вовсе не рассматривает ест. отбор как движещую силу эв-и ?
              Спасайся кто может !

              Комментарий

              • Злобин Дмитрий
                Ветеран

                • 09 March 2004
                • 9910

                #97
                Сообщение от Wokiber
                почему же зашел почитал, Любищева, кстати, тоже почитал, отрицания естественного отбора не заметил, отрицания признаных механизмов эволюции тоже, может сжалитесь покажите место?
                Вот. Сжалился. Показываю место :"Вам кажется странным ,что свою борьбу сэтим предрассудком (о ведущей роли ест отбора в органической эволюции) начинаю с того,что расширяю сферу за пределы органического мира. ничего странного в этом нет. Вы утверждаете ,что естественный отбор возник только в органическом мире и здесь является "подлинным творцом живой природы",а я отрицаю оба ваших положения ,и утверждаю ,что как раз в органической природе роль отбора ВЕСЬМА ОГРАНИЧЕНА. ......... Багаж в пользу ЕО у Дарвина просто убог и в основном сводиться к следующему :1)пересадка на биологическую почву мальтузианских взглядов,за что его в свое время очень метко высмеяли Маркс и Энгельс 2)аналогия с искусственным отбором. 3)размышления о геометрической прогрессии размножения органических существ. - не замечая при этом ,что быстрей эволюционируют ,как правило очень медленно размножаюшиеся орг-мы 4)совершенно курьезная глава о том ,что наиболее ожесточенной является внутривидовая борьба ,где приводится какой-то очень натянутый пример с омелой. 5)наконец разные рассуждения о волках оленях и прочее. Последователи Дарвина выдвинули разные косьвенные даказательства ,например пресловутую мимикрию ,муравьев-термитов и проч. ,где якобы неприложны ламаркистские толкования ,а следовательно ,якобы ,остется один ЕО. Ни о какой "теории ЕО" Дарвина говорить не приходится - все сводится к соображению ,почерпнутому у Мальтуса" -кон. цит. из письма к Н.Г.Холодному.
                Спасайся кто может !

                Комментарий

                • Злобин Дмитрий
                  Ветеран

                  • 09 March 2004
                  • 9910

                  #98
                  Сообщение от Wokiber
                  почему же зашел почитал, Любищева, кстати, тоже почитал, отрицания естественного отбора не заметил, отрицания признаных механизмов эволюции тоже, может сжалитесь покажите место?
                  Ну что ДОШЛО НАКОНЕЦ ?
                  Спасайся кто может !

                  Комментарий

                  • Wokiber
                    скептик

                    • 08 May 2004
                    • 3143

                    #99
                    Сообщение от Злобин Дмитрий
                    Вам цитату про отбор у Любищева подобрать ? Ладно подберу . Но Заголовок и ПОДЗАГОЛОВОК у де-Фариа ,Вы ,тоже не силах самостоятельно прочесть ? У ламаркистов Вам тоже ест. отбор мерещится ? Неужто действительно ТРЕБУЕТСЯ ДОКАЗЫВАТЬ ,что целый ряд ТЭ вовсе не рассматривает ест. отбор как движещую силу эв-и ?
                    А ламаркисты разве ТЭ занимаются? Я уже сколько раз просил предоставить механизм эволюционных изменений предлагаемых ламаркистами и пристными? Ответ 0. Нет механизма нет теории.

                    Вот к примеру Любищев утверждает
                    molbiol.ru - Ñàéò äëÿ ìîëåêóëÿðíûõ áèîëîãîâ è ñïåöèàëèñòîâ èç ñìåæíûõ îáëàñòåé. Íîâîñòè, ëèòåðàòóðà ïî ñïåöèàëüíîñòè, ïîèñê ñòàòåé â íàó÷íûõ æóðíàëàõ. Ñáîðíèê ìåòîäîâ, ñïðàâî÷íèê, êîëëåêöèÿ ïðîïèñåé ðàñòâîðîâ, êîìïüþòåðíûå ïðîãðàììû. Îáìåí îïûòîì è ïîìîùü êîëëåã íà ïðîôåññèîíàëüíîì ôîðóìå. Áèðæà òðóäà, îáúÿâëåíèÿ î ðàáîòå è óñëóãàõ â îáëàñòè áèîëîãèè.

                    В противоположность мнению Бергсона можно сказать: мы в праве считать эволюцию доказанной с чрезвычайно высокой степенью вероятия (не для высших таксономических единиц), но в вопросах систематики мы не можем пользоваться ее языком; в отношении морфологии и систематики она совершенно бесплодна. Поэтому прослеживание линий эволюции - бесполезная работа для систематика (против Берга, 1922).
                    если почтать еще можно понять что выдвигается идея в том что есть стабильные формы живых организмов, и для их систематизации не нужно изучать историю видообразования, фактически нужно найти параметры этих стабильных состояний и по ним проводить систематизацию, и возможно даже предсказывать состояния которые сейчас не наблюдаются и были раньше. Что несомненно внесет свой вклад в ТЭ если этот подход разовьется. Признаные механизмы эволюции при этом никак не оспариваются. Ведь это механизмы которые позволяют из одной стабильной формы переходить другую.

                    Но Заголовок и ПОДЗАГОЛОВОК у де-Фариа
                    Дмитрий боюсь если я почитаю еще и де-Фариа это не принесет пользы вашей проигрышной позиции придется вам искать еще каких нибудь ученых, Микола вам поможет.

                    Комментарий

                    • Wokiber
                      скептик

                      • 08 May 2004
                      • 3143

                      #100
                      Сообщение от Злобин Дмитрий
                      Ну что ДОШЛО НАКОНЕЦ ?
                      это все письмо? хочу переписку почитать.

                      Комментарий

                      • Злобин Дмитрий
                        Ветеран

                        • 09 March 2004
                        • 9910

                        #101
                        Какой проигрышь? Я привел Вам цитату ,где ест отбор ПРЯМО НАЗВАН ПРЕДРАССУДКОМ . Прочтите. Что Вам ЕЩЕ надобно ?
                        Спасайся кто может !

                        Комментарий

                        • Злобин Дмитрий
                          Ветеран

                          • 09 March 2004
                          • 9910

                          #102
                          Сообщение от Wokiber
                          это все письмо? хочу переписку почитать.
                          Нет ,это фрагмент письма. Желание прочитать всю переписку ВЕСЬМА ПОХВАЛЬНО ! Читайте ! Успехов Вам ! И ,да поможет Вам МИКОЛА !
                          Спасайся кто может !

                          Комментарий

                          • Wokiber
                            скептик

                            • 08 May 2004
                            • 3143

                            #103
                            Сообщение от Злобин Дмитрий
                            Воа я отрицаю оба ваших положения ,и утверждаю ,что как раз в органической природе роль отбора ВЕСЬМА ОГРАНИЧЕНА. ......... .
                            Значит не отрицает. Дмитрий Крыз вам судья, скока он говорил про ложь? Про ограниченность еще можно обсудить в каких местах ограничена а в каких нет, Например любищев скорее всего считает что сушествуют опять же стабильные состояния организмов, так вот отбор то есть давление внешних условий поддерживают эти состояния не давая перейти в другие за счет мутаций. конечно по сравнению с мыслью что отбор полностью ответственен за поддержание вида роль отбора заметно снижается.

                            Дошло до вас или нет?

                            А теперь каверзный вопрос. Связано ли изучение стабильных состояний живой природы и систематика этих состояний с эволюцией этих состояний? Если сам Любищев отказывается рассматривать эволюцию сконцентрировав внимание на стабильности состояний и механизмах их поддержания.

                            Комментарий

                            • Злобин Дмитрий
                              Ветеран

                              • 09 March 2004
                              • 9910

                              #104
                              Нашел ОДНО слово ,чтоб прицепиться. Это же фигура такая , полемическая ! Ну головой то думать надо . Иногда. ВСЯ терия Любищева строется на неприятии роли ест отбора. В отрицании отбора и состоит главное ее отличие. Что еще цитат подкинуть ? Мало Вам .иль поспорить хочется ?
                              Спасайся кто может !

                              Комментарий

                              • Злобин Дмитрий
                                Ветеран

                                • 09 March 2004
                                • 9910

                                #105
                                "Почему же учение о ПРЕДРАСУДКЕ (ест отб.) получило такое господство?Во-первых в порядке принудительного ассортимента :он был пристегнут к прекрасно обоснованному ученью об эволюции. Это прекрасно выраженно у Писарева :"Дарвин уж не наврет" .такой обстоятельный ученый ни в чем не ошибается; обычное заблуждение лиц ,экстерполирующих одну заслугу на на все остальные свойства. Во-вторых селекционизм подкупал необыкновенной простотой решенияпроблемы целесообразности."-кон.цит. Там же.
                                Спасайся кто может !

                                Комментарий

                                Обработка...