Эти странные ежи

[Wokiber]

не вижу.

ПОднимите веки.

ок три предложения, какое вам не понравилось?

СМИ может писать все что угодно на науке это никак не отразится.

Отличное высказывание. Я с ним полностью согласен.

рад

[Ольгерт]

ок три предложения, какое вам не понравилось?

Допустим второе и третье.

рад

Еще бы.

[anti-rulla]

И так, принимаем, что поставить под сомнение истинность приведенных в заметке сведений вы не можете.И тогда в чем проблема?

А тогда Вы, Рулла, поведайте же нам - что же такого истинного в том сообщении. Разложите все по полочкам, где мы что там не понимаем. Докажите же не "желтушность", а истинность этой истории про ежей! Вперед! Вам и карты в руки!

[anti-rulla]

Раз ничего вразумительно объяснить не может!

Еще одна победа над руллизмом!

[Rulla]

"В 1967г. сотрудники Дрезденского зоопарка были очень удивлены потомством, которое принесла совершенно обычная самка ежа европейского: подросшие ежата оказались совершенно лишены сигнальных половых признаков, характерных для данного вида. Так у самцов полностью отсутствовало характерное осветление в паховой области. Интенсивность тона окраски ушных раковин у самцов и самок сравнялась. Но самое интересное, что подкожные тендовагинальные складчатые тяжи, которые, собственно, и должны выделять самку в брачный период, полностью потеряли свою рельефность. Оказалось, что эти мутантные ежи способны к спариванию, а отсутствие у них сигнальных половых признаков наследуется у них по доминантному типу с полным проявлением.

В 1970г. две пары необычных ежей были выпущены в вольер и присоединились к 26 ежам стандартной формы. 13 самцов и 13 самок. Оказалось, что ни одно из аномальных животных не оставило потомства. Отсюда специалисты сделали вывод: животные со слабо выраженными половыми признаками остались незамеченными в мини популяции. (Кантерман Э.И. Эволюция и атеизм, М.1979).

Это называется "мутация", причем, скорее всего - хромосомная. Ибо мутированые ежи давали потомство между собой, но не дали его с исходной формой. То есть, образовали новый вид.

Это доказывает возможность образования новых видов путем мутаций, но к эволюции прямого отношения не имеет, так как в данном случае естественный отбор не фигурировал. Так сказать, среда не выявляла, какой из видов ежей - старый или новый - более приспособлен. В природе такое событие не обязательно привело бы к образованию нового вида.

[anti-rulla]

Рулла, это я уже слышал. Но ты же видишь, у многих тут даже после этого твоего объяснения сомнения возникают. Так что, разжуй же нам, креационистам, все поподробнее. А то мы люди недоверчивые, сам знаешь...

[Frodneppirk]

Это называется "мутация", причем, скорее всего - хромосомная. Ибо мутированые ежи давали потомство между собой, но не дали его с исходной формой. То есть, образовали новый вид.

Это доказывает возможность образования новых видов путем мутаций, но к эволюции прямого отношения не имеет, так как в данном случае естественный отбор не фигурировал. Так сказать, среда не выявляла, какой из видов ежей - старый или новый - более приспособлен. В природе такое событие не обязательно привело бы к образованию нового вида.

Здравствуйте уважаемый Rulla!
Похоже Вы единственный, кто дал сколько-нибудь вразумительный ответ. Спасибо.
Однако, все же, не могли бы вы действительно поподробнее прокомментировать тот отрывок из книги что я привел. Что там конкретно к чему. Например, почему вам показалось, что это мутация именно хромосомная, я не совсем понял. Можно поподробнее? И что там с этими "тендо-вагинальными тяжами"?
Буду очень благодарен!

ЗЫ: Господ креационистов попрошу не беспокоиться!

[Frodneppirk]

Неправильно УТОК глотать. Заведомо неправильно о ежах говорить ,коль ничего оних не знаешь. Как говорил Рулла "Нужно быть полной обезьяной чтоб говорить о предмете не дав себе труда с ним ознакомиться" -цит по памяти.

Никакая это не утка, г-н креационист! Это взято из настоящей научной книжки. Если хотите - проверьте!

[Ольгерт]

В природе такое событие не обязательно привело бы к образованию нового вида.

Из одной особи?

[Злобин Дмитрий]

Никакая это не утка, г-н креационист! Это взято из настоящей научной книжки. Если хотите - проверьте!

Охотно верю. А тендовагинальные тяжи - сиптом ТЕНДОВАГИНИТА. Это хвороба такая ,когда сухожилия воспаляются. Например ,в пальчиках Например ,если дарвинировать не в меру. До полного мыслеизвержения . Сухожилья воспаляются - пальчики болят ,скрючиваются. В "клаву" не попадают .... Что хорошего ?

[anti-rulla]

Рулла, даже автору темы (как видно, противнику креационизма и дарвинисту) твои доказательства показались сомнительными!

[Злобин Дмитрий]

Это называется "мутация", причем, скорее всего - хромосомная. Ибо мутированые ежи давали потомство между собой, но не дали его с исходной формой. То есть, образовали новый вид.

Это не "мутация" , ЭТО УТКА ! Нечему у ежей мутировать - НЕТ у них таких "сигнальных половых признаков" .Их не видно .Зато ОЧЧЧЕНЬ хорошо видно как падки дарвинисты на всякую пакость ,лишь бы ВЕРУ свою ДОКАЗАТЬ. Реальных доказательств нет. Вера у них шаткая. А тут ежи ..... Вот и ПРОКОЛОЛИСЬ.

[Wokiber]

ок три предложения, какое вам не понравилось?

Допустим второе и третье.

обоснуйте.

[Rulla]

Для Frodneppik.


Однако, все же, не могли бы вы действительно поподробнее прокомментировать тот отрывок из книги что я привел. Что там конкретно к чему.

Нет. Во-первых, конкретные ответы могут быть даны на конкретные вопросы. Во-вторых, все, что можно, учитывая объем материала, я уже сказал.

Например, почему вам показалось, что это мутация именно хромосомная, я не совсем понял. Можно поподробнее?

Мутации на уровне отдельных генов происходят постоянно. У каждого третьего человека хоть один ген не соответствует ни маминому, ни папиному. Но такие мутации должны накапливаться в течение сотен поколений, чтобы дать что-то интересное.

Мутации на уровне фрагментов ДНК (удвоение и т. д.) приводят к существенным изменением организма, каковых в данном случае не наблюдалось. Но так резко к невозможности иметь общее потомство с исходной формой не ведут.

То, что мутированые ежи физически изменились незначительно, давали потомство между собой, но не дали его с исходной формой, скорее всего, указывает на изменение на уровне хромосом.

И что там с этими "тендо-вагинальными тяжами"?

См ниже.


Для Злобин


Охотно верю. А тендовагинальные тяжи - сиптом ТЕНДОВАГИНИТА. Это хвороба такая ,когда сухожилия воспаляются. Например ,в пальчиках Например ,если дарвинировать не в меру. До полного мыслеизвержения . Сухожилья воспаляются - пальчики болят ,скрючиваются. В "клаву" не попадают .... Что хорошего ?

Верно, зря даром по клаве стучите. Вопрос, ведь, был в том, почему у ежей таковых иметься не может.

Это не "мутация" , ЭТО УТКА ! Нечему у ежей мутировать - НЕТ у них таких "сигнальных половых признаков". Их не видно.

Докажите. Что того единственного скромного признака, который упомянут в заметке, у ежей нет.

Зато ОЧЧЧЕНЬ хорошо видно как падки дарвинисты на всякую пакость ,лишь бы ВЕРУ свою ДОКАЗАТЬ. Реальных доказательств нет. Вера у них шаткая. А тут ежи ..... Вот и ПРОКОЛОЛИСЬ.

Дмитрий, не тратьте порох на холостую стрельбу. Сколько не говори «халва» во рту слаще не станет.

[Ольгерт]

обоснуйте.

Я не РУлла, чтобы отвечать на все, что я не знаю. ТАк предположить могу. А насчет третьего и второго предложения пошутил. Какие еще предложения? Я и не понял.